Опознание эхинодорусов

Аватар пользователя danio11

Приобрёл для пополнения своей коллекции два эхинодоруса. Но как и обычно ,названий продавцы не знают. Хотелось бы чтоб они не остались без имени. №1 dscf0415.jpg
№2 dscf0414.jpg
в аквариуме. И следующие фото -перед посадкой:
dscf0403.jpg
dscf0405.jpg
dscf0407.jpg На последнеем фото листья,которые ,мне кажется стремятся на воздух.Они уже не такие ,как два других. Эхинодорус не "сухой",рос в аквариуме.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Из Атласа Кассельман...Рэд Флейм культивируется с 1998г и по словам Барта был селекционирован из эх.Оцэлот ...
Я тоже уже много лет не могу найти данный эхинодорус, мой к сожалению прямо на корню медленно переродился за 5 лет в эх. Оцэлот (был приобретен в 2002г)... по данному моменту у меня есть предположение , что эх.Рэд Флейм =слетел= со стрелы эх.Оцелот и был мутирующей формой или морфой ...получатель сего эхинодоруса не удосужился его закрепить в =себе= через семяна , чтобы поддержать битый хромосом в структуре и природа взяла свое со временем вернув в первозданное состояние т.е. в эх.Оцэлот...

doc :

У меня из флеймов только Голд - остальные перерождаются в оцелоты.

Значит они уже не из старых гибридов.Мои старые гибриды не перерождаются и им уже больше 10лет,напр. оцелот "ред", оцелот "грин","флоренс","медведь".Я читал ,что они закреплены патентом.Эх. "розе",было раз стал не такой как был всегда. Но сейчас ,смотрю,всё нормально. Может не те условия содержания были.Раньше они привозилиь из Германии в Польшу.Потом из Польши к нам.Кто на прямую покупал.Теперь и в Польше есть теплицы по размножению растений.Может там что то и накрестили. С Челябинскими у нас почему то туговато,есть ,но их очень мало ,скорее в коллекционеров эхинодорусов.А от куда появился Эх. "Флоренс"? что то не найду информации.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

У меня из флеймов только Голд - остальные перерождаются в оцелоты. Но и у этого, в самом деле, детка уже не такая яркая. Думаю, что через какое-то время и многие другие гибриды начнут вырождаться. Да и правда, многие очень трудно различить - поэтому-то мне нравятся челябинские гибриды: большинство из них трудно с чем-то перепутать.

Грюн :

Данио11 и Док... эхинодорусный ящик =пандоры= по производству гибридов раскрыт на полную катушку и лет через 7-10 мы просто автоматически захлебнемся в названиях и т.д...

Вы правы. Угнаться за всеми гибридами точно не получится. Оставлю для коллекции только старые культивары и интересные с новых.Много новоиспечённых гибридов практически похожи один на другой ( или они приходят под чужими названиями ,одинаковые?)- нет смысла занимать место в аквариуме,разве что только для списка.А того первого Ред Флейма я не могу пока найти.Все продаются какие то не такие яркие.Хорошо бы собрать коллекцию из природников, но там тоже не все подойдут в аквариум.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Данио11 и Док... эхинодорусный ящик =пандоры= по производству гибридов раскрыт на полную катушку и лет через 7-10 мы просто автоматически захлебнемся в названиях и т.д... наверное правильнее все же в такой ситуации будет считать =старые= названия эхинодорусов, культивируемые десятки лет в аквариумах и просто гибриды - плюс минус выделяющиеся из общей массы гибридов , типа Регина Хильдебрандт ,Флоренс и т.д...а то уже одних флэймов наплодили- красный, зеленый,желтый, Оцелот и промеж них еще четвертькровки...увы- по своему вы правы, но коммерциализация диктует свои подходы...

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Хочу сказать в оправдание наших аквариумистов, что не только они вносят путаницу, используя известные названия. Так один из немецких гибридов - Джунгельстар-10 - имеет коммерческое название Красный Леопард (Ротер леопард), хотя с Леопардом шлютера не имеет ни малейшего сходства. См здесь, например:
http://heimrich.de/product_info.php?cPath=2_...

Грюн :

...коллеги не сваливайте все эхинодорусы в одну кучу...а то не то что путаница начнется , а полная перепутаница...

Я в этом так же с Вами согласен. Настоящий Шлютери "Леопард" у меня был и я точно знаю как он должен выглядеть.И те люди ,которые коллекционируют эхинодорусы,прекрасно знают какой он есть на самом деле.Зачем тогда даются совсем другим гибридам уже существующие имена? Даже если он называется "большой леопард",то "большой" - как бы затеняется словом "леопард",про него все слышали ,тем более ,что только про настоящий "леопард" везде и пишется.Сам по себе он очень красивый эхинодорус,особенно для больших аквариумов был бы в самый раз .В моём ему становится тесновато.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Ради справедливости, а не спора для...
Шлютери Леопард принадлежит к секции - подорожников и лист имеет внешнее строение Подорожника (наземного растения) ...у данио 11, у =неизвестного= эхинодоруса лист - широкий ланцет ...коллеги не сваливайте все эхинодорусы в одну кучу...а то не то что путаница начнется , а полная перепутаница...

doc :

Мне кажется, его так и называют - Big Leopard - в отличие от Шлютера. Я по нему информации в интернете не нашла, но там же, в галерее на ака.ру тема "Биг леопард" есть. Кажется, Петр Ковалев писал, что это все-таки не азиатский гибрид, а гибрид старой советской селекции, хотя, насколько я понимаю, Игорь Александрович получил свой куст из ЮВА.

Тот что на фото в теме "Биг леопард"точно не такой как мой.Очень ярко- зелёные листья и крапа на молодом листе меньше.У моего листья более буроватые,а молодой лист вылазит почти коричневым от множества пятен.Мой приехал из Польши (правда,вопрос ещё где он взялся у них?) ,а Пётр Ковалёв говорил ,что тот из Ташкента .Вобщем путаница получается,если будут разные гибриды называть одним именем.Ну что тут поделать? Запишу тогда свой "Big Leopard" .

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Мне кажется, его так и называют - Big Leopard - в отличие от Шлютера. Я по нему информации в интернете не нашла, но там же, в галерее на ака.ру тема "Биг леопард" есть. Кажется, Петр Ковалев писал, что это все-таки не азиатский гибрид, а гибрид старой советской селекции, хотя, насколько я понимаю, Игорь Александрович получил свой куст из ЮВА.