Коллекция эхинодорусов питомника Kras-aqua. Красноярск. Россия.

Грюн :

Кому не нравятся названия для тех притча...

Вот уж не думал, что мое частное мнение, которое замечу я не позиционировал как единственно верное, перед которым все должны капитулировать, требует всяких притч. Просто мне не нравятся эти названия, но я не критиковал их с неимоверной жестокостью и не требовал переименовать все эти гибриды в более благозвучные для моего уха. Да пусть действительно хоть "Месть лесбиянки"(© А.Румянцев) называют , смысл не изменится.

давать названия надо со смыслом - чтоб знать кто маленький слон, а кто большой муравей;
когда занимался травой было понятно сразу кто горизонталис, а кто майор; а давать название от балды это хулиганство и просто не уважение к своей работе

и к слову, раз уж имеются колекционеры эхинодорусов, хотел бы найти эхинодорус барти именно изумрудной масти(красный у меня есть ему лет 15 где-то); на обмен могу предложить относительно новый и редкий в московском регионе гибрид - рени

А где Вы прочитали или увидели, что Ech.Barthii бывает изумрудной масти?

по рассказам матерых ботаников, в 90е годы многие аквариумисты искали такой,
да и теоретически большинство растений имеют номинативы - они как правило зеленые, если барти гибрид то должны быть родительские формы

Основы моей коллекции заложены в 1982 году. Всех "матерых ботаников" тех времен знаю, многих лично, не припомню, чтобы в те времена искали изумрудный Ech.Barthii.
Кстати в то время красный Esh. Barthii назывался Ech. osiris doppelt rot. Именно под таким названием господин Барт представил его граду и миру. История появления этого растения весьма запутанная, одна из версий, зто гибрид, кого и с кем непонятно, полученный кем то в Австралии. А поскольку он не самоопыляется, проверить его по потомству не представляется возможным. Исследовался ли его генетический профиль я не знаю.
Возможно под изумрудным Е.Барта Вы имеете ввиду Ech. horemani, по новому это Ech. uruguayensis зеленая его "морфа"? Это растение найти теоретически можно, но непросто, уж очень плохо стрелкуется, у меня далеко не каждый год.

спасибо за интересную и подробную историю; в веке двадцатом, слушать истории матерых аквариумистов не уставал, а сейчас не плагиат редкость; а зеленый уругваец с тех незапамятных у меня завалялся,стрелку дает, и правда, раз в пять лет; барти не разу не давал: один раз у него само разделилось корневище, сейчас длинное сантиметров 8-10 и почек не видать

Петр Ковалев :

Возможно под изумрудным Е.Барта Вы имеете ввиду Ech. horemani, по новому это Ech. uruguayensis зеленая его "морфа"? Это растение найти теоретически можно, но непросто, уж очень плохо стрелкуется, у меня далеко не каждый год.

Вспоминая поэта: ... смешались в кучу кони, люди...Как можно Е. барту приписать хоть какую-то схожесть с Е. Хоремани, а Хоремани поместить (пусть даже по суперновой ревизии) в одну клетку с Е. Уругвайским. На мой взгляд Е. Хоремани вообще спутать ни с каким другим невозможно, хотя бы по окраске его листа с явно выраженной синевой.
img_376311_0.jpg

После 2 -3 лет у меня и хореманы и уругвайцы хотя бы раз в год по стрелке, но дают.

отдаленно похож хоть и в 4 раза крупне

А.Румянцев :

.......
Вспоминая поэта: ... смешались в кучу кони, люди...Как можно Е. барту приписать хоть какую-то схожесть с Е. Хоремани, а Хоремани поместить (пусть даже по суперновой ревизии) в одну клетку с Е. Уругвайским. На мой взгляд Е. Хоремани вообще спутать ни с каким другим невозможно, хотя бы по окраске его листа с явно выраженной синевой.
После 2 -3 лет у меня и хореманы и уругвайцы хотя бы раз в год по стрелке, но дают.

Лично мы с вами можем думать и говорить что угодно, мне например тоже не нравится последняя ревизия рода эхинодорус, основанная на генетическом анализе. Однако то что на сегодняшний день такие природные виды как E.horemani, E osiris, E portoalegrensis и ряд других, это один валидный вид E. uruguayensis, и это свершившийся факт. Как говорится против науки не попрешь.
С чем я категорически не соглашусь, так это с попыткой запихать в ботаническую систематику творение рук человеческих, многочисленные гибриды и искуственные мутанты эхинодорусов. Поэтому E. Barthii, как и любой другой гибрид, не имеет никакого отношения к новой, равно как и любой другой ботанической систематике природных видов. Даже если его родителями являются природные виды, а он поколение F-1, это рукотворный гибрид и этим все сказано.
Можно разработать классификацию гибридных эхинодорусов по примеру таковых для других рукотворных растений (розы, тюльпаны, и т.д.) Но данная классификация в свою очередь не будет иметь никакого отношения к ботанической систематике природных видов.
В предыдущем посте я всего лишь пытался объяснить окуш, что изумрудного E.Barthii вероятно нет и никогда не было, и возможно он имеет ввиду E.horemani, зеленую морфу, поскольку в примерно это же время в СССР появился и E.horemani красная морфа. Так что не нужно приписывать мне то чего я не говорил.
А то что многие, генетически одинаковые организмы, не похожи фенотипически, это не новость. Вон цветов, овощей и фруктов, в конце концов собак и кошек сколько наделали сортов/пород, и ничего.