про пиратство и лицензионную чистоту

Аватар пользователя Слава Юдаков

навеяно темой Док. фильмы про аквариумистику.

ХРуст :

Но я законопослушный гражданин своей страны, и коль у нее такие законы- я вынужден их соблюдать.

это позиция черепахи в панцире или хомяка в норе. лично я никогда не буду соблюдать никаких антисоциальных законов, которые без моего ведома принимает кучка жулья, для облегчения своей личной жизни и обеспечения своей личной наживы.

ХРуст :

Ибо, никакого желания терять деньги (на штраф), свободу и просто свое лицо-нет. Поэтому приходится качать с оглядкой. И, раз человека, скачавшего пиратский автокад вычислили по тому, что скачал он с торрент. сру - значит я не буду качать с этого небезопасного для меня ресурса.

ты можешь делать чего угодно. свободный человек, как никак. хотя бы в теории. но ругать и опускать офигенно нужный и полезный ресурс, только потому что ты им не пользуешься - это неправильно. торрент-сети - один из немногих реальных способов хоть какой-то борьбы с софтверными корпорациями, издателями и т.д.

каждый приличный человек должен понимать, что так называемое "лицензионное ПО" - это вселенское зло. и вся борьба за защиту каких-либо авторских прав - это чистой воды профанация, направленная лишь на выколачивание дополнительных денег из обывателей и заточенная исключительно на получение сверхприбылей.

каждый человек, купивший, например, лицензионную винду, должен четко понимать, что в первую очередь он изрядно вложился в счета владельцев майкрософта и акционеров компании. другая часть его кровных денежек пошла на обеспечение рекламной шумихи, красивые коробочки, наклеечки, буклетики и прочий бумажный хлам, на зомбирующие презентации по всему миру, всякую иную массмедийную рекламу и т.д. и т.п. третья часть денег счастливого обладателя лицензии пошла на насаждение коррупции в законодательных органах, на оплату чиновного жулья, принимающего нужные майкрософту законы, в том числе не только в пиндосии, но и в других странах. не зря же кругом их представительства понатыканы. ну и еще долю получит всякая патентно-юридическая братия, закрывающая для сторонних производителей софта алгоритмы, протоколы и стандарты, чем отсеивают потенциальных конкурентов, способных создать продукт намного лучшего качества и намного дешевле. наверно, найдутся еще и иные статьи, куда уходит выручка, уж больно она велика. вот все это людям надо разжевать и разъяснить.

с другой стороны, человек, который поставил пиратскую версию, тоже должен представлять, что он вовсе не обездолил ни одного реального автора этого софта. он вовсе не отнял последнюю чашку риса у кодера-индуса или кнедлик с пивом у иммигранта-программиста из чехии. те, кто реально работали, они с продажи лицензии не получат нихрена. просто потому что они не в доле, а пашут на твердую зарплату.

еще, кстати, вопрос в том, а что же все-таки получает гордый владелец лицензии? в случае коробочной версии, саму красивую (очень) коробочку, диск с софтом (это единственное, что реально нужно), а также кучу размульканных наклеек (чтобы покупатель лицензии еще и обклеил комп или что-то еще рекламой производителя). и в довесок - пачку бумаги, на которой черным по белому написано, что программный продукт распространяется AS IS и если случись чего, то пользователь сам дурак и производитель ни за что никакой ответственности не несет. зато вот ежели он, сука, что-то там не так и не туда скопирует, то вот тогда то его и отымеют по всей строгости купленных законов.

также по детски наивна вера некоторых покупателей лицензии в могучую силу официальной техподержки. те, кто реально с этим сталкивался, твердо знают, что на любой свой вопрос они могут получить только набор стандартно-заученных фраз, общий смысл которых сводится к чтению хэлпов и мануалов. общее же впечатление от этой процедуры похоже на то, как если бы вас послали на хуй. общеизвестно, что реальное решение проблем можно получить, к примеру, на множестве абсолютно бесплатных форумов или на сходных любительских и, опять-таки, бесплатных сайтах.

зайду еще с другой стороны. свою первую мобилу (одну из самых простых и дешевых на то время) я покупал очень давно, как сейчас помню, за три с половиной тысячи долларов (это без контракта). сейчас же есть мобилы такого класса, которые стоят менее тысячи рублей (а в иных странах такие вообще бывает, бесплатно раздают). такая разница в цене связана с тем, что во первых, все затраты на разработку технологий, алгоритмов и т.д. давным-давно окупились и теперь эти изделия можно клепать с оглядкой только на производственную себестоимость. а вот эту самую себестоимость позволяет очень сильно снизить тот факт, что это товар офигенно массового спроса. который производится и продается миллионами. свойство такое у товаров. чем они более массового спроса, тем они дешевле и в производстве и для конечного потребителя. примеров вокруг нас этому - масса.

а теперь глянем обратно. на пресловутый виндуз. совсем недавно вышедшая windows-7 продалась на сегодняшний день в количестве 90 миллионов копий. насколько я знаю, самая дешевая лицензия, home basic, стоит порядка ста долларов. все остальные - намного дороже. так что если считать по самой минималке, то выручка менее чем за полгода составила десять миллиардов долларов. ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ. в такой сумме долю на реальные расходы по разработке и тиражированию не увидеть даже в лупу или в микроскоп.

так вот все-таки вопрос - кому и за что платит потребитель покупая лицензию и что он за это получает?

а сам я, кстати, вовсе не противник лицензионных продуктов и не сторонник оголтелого пиратства. я, например, регулярно покупаю ключи ко всяким небольшим утилитам, если они мне нужны и нравятся с точки зрения реализации. но разница с виндами или, блин, с фотошопом у них всегда кардинальная. у подобных утилит всегда известен автор и есть твердая уверенность, что мои денежки пойдут лично ему, а не в какую-то корпоративную помойку. вот мне просто нравится заплатить конкретному человеку, который вызвал мое восхищение как програмер или автор интересного и красивого подхода к какой-то проблеме. вот точно также, как те люди, которым нравится мой сайт и мои работы, покупают у меня значок.

есть и другое отличие - цена на такие продукты всегда вменяема и редко превышает 10-20-30 долларов. очень часто, с очевидностью, эта выручка даже не отбивает затрат на создание софта. так, небольшой бонус на пиво. но в любом случае, я знаю точно, я не оплачиваю какую-нибудь яхту любовницы совладельца некоей программной корпорации и иже с ними. чего и вам всем желаю.

это все было про программы.

если посмотреть на какую-нибудь смежную область - там все тоже самое. вот, например, литература.

знаете сколько зарабатывает автор книжки? да практически нихрена вообще. сегодня все авторы, кроме самых знаменитых и популярных, дружно сосут русский народный хрен. несколько тысяч рублей за тираж и свободен. даже если будут допечатки, то за них в большинстве случаев уже ничего не получить. ибо нет никакого реального механизма отследить размеры тиражей и их количество. это я знаю на личном опыте. например, лет 15 назад я написал книжку про модемную компьютерную связь. после выхода в свет, несколько лет я эту книжку встречал и в москве и в самых разных городах на всех магазинных полках, лотках и книжных развалах. по прикидкам моих друзей из книжного бизнеса, которые в теме, продано их было от 150 до 300 тысяч. а вот гонорар я получил за 10000 экземпляров. и было сказано, что книжка больше не издавалась, так как продается плохо.

и так с любой другой книжкой. надо понимать, что купив бумажную книжку, вы оплачиваете, кроме себестоимости тиражирования, счета владельцев типографий издательств, всяких агентов и т.д. реальному автору остается кукиш с маслом. полуграмотный гаврила, который перетащил коробку с книжками со склада до своего ларька (это гордо называется теперь логистика), зарабатывает, в пересчете на экземпляр, в десяток другой раз больше чем автор, который писал, творил, переживал и не спал ночей. вот и здесь ответ. товарищи копирасты, стоящие горой за чистоту авторских прав и выступающие против свободного копирования, заботятся исключительно о своем кармане. собственно авторам от соблюдения их авторских прав - ни тепло ни холодно. все равно их издательство кинет так, как не снилось никаким пиратам.

ну да ладно. притомился я чего-то. про музыку и лицензионные диски я потом как-нибудь расскажу.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

Рустем, сколько Вы заплатили за FireFox, Opera, Internet Explorer чтобы отключит там рекламу? А за Avast Home? Есть бесплатное и качественное. Просто люди зарабатывают в других местах. Те же самые разработчики выпускают свой софт бесплатно, а денюжку зарабатывают на сопровождении или на другом ПО. Из приведенного Аваст зарабатывает на корпоративных продуктах, к примеру.

Спор понемногу начинает скатываться в порожнее русло. В любом случае выбор будет за Вами. Агитировать за линукс я не буду, это не в моих принципах. Рассказать или подсказать могу

ХРуст :
geonix :

"все бесплатное - унылое гавно"

Истинная правда
Да и выше я написал, правда чуть другими словами: "Бесплатный сыр ТОЛЬКО в мышеловке, да ии дёшево хорошо не бывает!"

ну-ну. надо было тебя еще зимой пристрелить, чтоб не мучался и фигни не нес...

вот только из открытых на данный момент у меня приложений: google chrome, skype, winamp и fastsone image viewer. это типичные шедевры дизайна и эргономики, все они абсолютно бесплатны, без встроенной рекламы (или с возможностью ее полного отключения, как skype) и с легкостью по всем параметрам уделывают любые аналоги.

и таких приложений - сотни. лично мне реально не надо ничего из платного софта, кроме фотошопа (вот кто скажет сейчас слово gimp - тому придется долго обтекать). даже хрен с ним с индизайном. скрайбус уже вполне достиг того уровня, когда на нем можно реально верстать чего угодно.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
geonix :

Примеров качественного и бесплатного масса. Вспоминаем браузеры, почтовые программы, всяческие смотрели картинок, базы данных, firewall'ы, даже антивирусы и еще куча другого самого разного. Да и Слава в самом начале писал, что дешевое и качественное все-таки есть

Угу, только УСЛОВНО-бесплатного. В примере бесплатного антивируса- АВИРА, например- мы платим выключением рекламы, назойливо появляющейся ежедневно. Так же во всем остальном- мы ПЛАТИМ, пусть не явно, пусть не конкретно разработчику и не деньгами из кармана-но платим. Ровно настолько же Линукс не бесплатен, при всей "неотмирасегостости" программистов- совершенно бесплатно они работать не будут. А Слава имел в виду софт, разработанный его знакомыми прогерами, как я понял)))))

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

Фраза про бесплатный сыр морально устарела, ее давно пора сдавать в утиль Примеров качественного и бесплатного масса. Вспоминаем браузеры, почтовые программы, всяческие смотрели картинок, базы данных, firewall'ы, даже антивирусы и еще куча другого самого разного. Да и Слава в самом начале писал, что дешевое и качественное все-таки есть

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
geonix :

"все бесплатное - унылое гавно"

Истинная правда
Да и выше я написал, правда чуть другими словами: "Бесплатный сыр ТОЛЬКО в мышеловке, да ии дёшево хорошо не бывает!"

ЗЫЖБлин, ктоб мне на ноуте клаву починил

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498
ХРуст :

Нет, я имел в виду то, что Слава выразил чуть раньше:

Слава Юдаков :

но вот дебильный интерфейс, сделанный людьми с полным отсутствием чувства прекрасного, и без понятия об элементарных удобствах, с нарисованными криворукими уродами иконками и т.д. - это вот раздражает безумно.

И вообще, он как в воду глядел

Слава Юдаков :

а еще вот щас придет geonix и расскажет что-нибудь хорошее и оптимистичное...

Ну, на счет интерфейса я со Славой не очень-то и согласен. Интерфейс GNOME куда как более юзабелен, чем виндовый, хотя бы потому, что более строгий. Ну и чисто из эстетических соображений он мне нравится больше. Про шрифты (их отображение) я уж молчу

Слава вообще постоянно в воду глядит, но тут особой прозорливости и не надо. Тема свободного ПО вызывает весьма неоднозначную реакцию, так что я ждал куда более жестких комментариев. До сих пор удивляюсь, что тут не написали фразу "все бесплатное - унылое гавно"

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
geonix :

Если это HP, то убунта имеет все необходимое, а если чего и нет, то сама предлагает скачать это и установить Удобно, знаете ли, никуда лезть не надо Кстати, есть такая экзотика - Xerox WorkCenter 3119. Это переделанный (перебрендованный) Самсунг 4200 (точно не помню).

Нет, у меня Canon принтер и Mustec сканер. Не суть.
А Xerox - он ВЕСЬ- Самсунг, разрабатывается он там, так же как и Шарп. Совершенно так же, как НР разрабатывает Кэнон (НР-шное там лишь плата форматтера, ввиду разного принципа организации печати и протоколов)

geonix :

А про дружественнее - это вообще нонсенс

Нет, я имел в виду то, что Слава выразил чуть раньше:

Слава Юдаков :

но вот дебильный интерфейс, сделанный людьми с полным отсутствием чувства прекрасного, и без понятия об элементарных удобствах, с нарисованными криворукими уродами иконками и т.д. - это вот раздражает безумно.

И вообще, он как в воду глядел

Слава Юдаков :

а еще вот щас придет geonix и расскажет что-нибудь хорошее и оптимистичное...

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498
ХРуст :

Поставь я Линукс,мне придется искать драйвера для монитора, принтера, сканера, УСБ-хаба, Кард-ридера и прочей переферии. Оно мне надо?

Нет, оно Вам не надо, потому что искать не придется Единственное сомнение у меня, это принетр/сканер. Если это HP, то убунта имеет все необходимое, а если чего и нет, то сама предлагает скачать это и установить Удобно, знаете ли, никуда лезть не надо Кстати, есть такая экзотика - Xerox WorkCenter 3119. Это переделанный (перебрендованный) Самсунг 4200 (точно не помню). У него были проблемы под убунтой 4 года назад, приходилось кое-что доставлять из дров от Самсунга. После выхода Ubuntu 8.04 все проблемы исчезли. Сейчас на работе экспериментировал с HP LJ 1522nf. Подцепилось автоматом ВСЕ. И сетевой сканер в том числе. Так что прогресс не стоит на месте. А поддержка старого оборудования в линухе вообще замечательная. Купили мы принтеры Kyocera FS200DN несколько лет назад. С дровами под Висту и 7-ку проблемы. Я их нашел, конечно и работать заставил, но вот в линухе таких танцев с бубнами мне делать не приходилось. Все просто работает. Обнаруживает и сетевые и локальные без проблем.

ХРуст :

...но МастДай обективно удобнее и дружественнее Линукса- это факт.

Это как раз совершенно не верно Просто Вы привыкли к винде. Еще раз посмотрите на мой пример с мамой, у нее-то не было привычки ни к винде, ни к линуксу. А про дружественнее - это вообще нонсенс

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
geonix :

Еще один пример.

На самом деле примеров, как+ Линукс, так и + Виндоуз- масса. Вы правы,дело в привычке, НО: на моем компе стоит ХР СП2, стоит уже 7 лет. (2 года у старого хозяина и 5 у меня). За это время я НИЧЕГО (кроме Виндовс Медиа Проигрыватель и Дайрект Икс) не обновлял. Все прекрасно работает. Поставь я Линукс,мне придется искать драйвера для монитора, принтера, сканера, УСБ-хаба, Кард-ридера и прочей переферии. Оно мне надо? Искать кучу замен тем приложениям,к которым я привык. Искать игры, кторые мне нравятся, и пойдут ли они под линуксом? И куча-куча прблем,которые повлечет за собой смена ОС. В общем, Линукс или МастДай- это личне дело каждго,но МастДай обективно удобнее и дружественнее Линукса- это факт.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498
ХРуст :

Именно об этом я говорил в предыдущем посте- оюб удобстве, дружественности, красоте наконец. Пока этого нет- эта система мертва. Она интересна жалкой кучке (по сравнению с мастдайщиками) энтузиастов, "повернутых" на "доработке рашпилем" (с), подавляющему же большинству юзверей нравится именно удобство, дружественность, эргономика, функциональность, и красота винды. Но как только Линукс получит то же самое- она станет "виндой"- то есть платной))))))))))

Все дело в привычке к чему-либо. Вы уже давно работаете с виндой, Вы знаете как добиться от нее того, что Вам нужно. Есть определенные наработанные методики подхода к той или иной проблеме (те самые привычки). Юникс-подобные ОС построены на совершенно иных принципах. Это и вызывает основные проблемы с их освоением. А вот если голова ничем не запудрена, то получается совершенно иной результат. Очень хороший пример - моя мама. Ей уже много лет, отношение к технике у нее очень настороженное. Подарил я ей ноут, чтобы она играла. Сначала там была винда. Для онлайн игрушек пришлось ставить сетевой экран (файервол), антивирус, следить за своевременностью обновления браузеров и т.п. Все это не лучшим образом сказывалось на производительности. Часто возникали те или иные проблемы из-за неквалифицированных действий мамы. Потом, для разнообразия игрушек, а поставил в дуалбут линукс. Один раз показал маме куда жать и все. Больше вопросов и проблем не было. Периодически обновляю дистрибутив и это все, что мне приходится делать с линухом. А в винде пришлось совсем отключить сетевой интерфейс. Это что касается интуитивности интерфейса и удобства использования.

Еще один пример. Недавно сотрудник на работе (не IT'шник) жаловался, что винда 64-разрядная у него дома не встает на комп, триальная 32-разрядная кончилась, да и всю память не видит. Покупать лицензионную без гарантии работоспособности он не хочет, чем бы еще комп протестировать, какие альтернативные ОС есть? Ну я ему перечислил несколько, хотя для домашнего использования в настоящий момент это только MacOS X да Linux. Он сам решил попробовать бесплатный линукс, а я его предупредил, что на винду он ни разу не похож, игрушки если и пойдут, то не все, автокада родного нет. Прошло уже две недели, человек удовлетворил все свои потребности, все, что ему было нужно заменили аналогами или завели под Wine'ом. Он удовлетворен почти на 100%. Не хватает только сетевого обзора, как реализовано в Висте или 7-ке. Но это не критично.

Резюме: линуксом пользоваться можно, главное быть готовым к тому, что придется осваивать новые технологии и не искать винду там, где ее нет.