Пресноводный аналог артемии

Аватар пользователя Боцман

Сообщения: 9
Sleepy :

А я не ставлю под сомнение существование пакетиков с таким названием и соответствующими рисунками, внушающими оптимизм и уверенность в завтрашнем дне...
Я ставлю под сомнение их "чудесные" свойства.

Ещё раз.

Я.
В таких.
Пакетах.
Получал.
Рыбу.

Живую.

Чтобы дополнительно внести ясность, скажу как это выглядит.

В пакет наливается вода, садится рыба, УДАЛЯЕТСЯ весь воздух после чего всё это завязывают. То есть там пузырей газа практически нету (максимум 1-2 кубических сантиметра), и грешить на то, что пакет закачан кислородом нельзя.

Бывало рыба ехала дольше чем 2 недели.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Боцман :

Ещё раз.
Я. В таких. Пакетах. Получал. Рыбу. Живую.
Чтобы дополнительно внести ясность, скажу как это выглядит.
В пакет наливается вода, садится рыба, УДАЛЯЕТСЯ весь воздух после чего всё это завязывают. То есть там пузырей газа практически нету (максимум 1-2 кубических сантиметра), и грешить на то, что пакет закачан кислородом нельзя.
Бывало рыба ехала дольше чем 2 недели.

Честно скажу - удивительно. Не знаю. Если принять ваши слова как факт... что трудно если честно... то следует задуматься о том как такое может быть... Возможно, пакет обработан каким-то хитрым составом, выделяющим в процессе кислород и т.д.

Еще больше оснований для сомнений дали ваши слова про две недели... Я сомневаюсь, что все эти две недели пакеты везли в кузове грузовика на свежем воздухе. Обычно, при такой длительной транспортировке, пакеты забивают в термокоробку... Которая такими "чудесными" свойствами не обладает. И даже если бы пакет и пропускал кислород - то непонятно зачем пакету обмениваться кислородом с душной коробкой...

Так про простите великодушно, но - НЕ ВЕРЮ.

Уточнение: Не верю в принцип "пропускает О2 внутрь и выпускает СО2 наружу". Возможно, что пакеты обладают каким-то другим механизмом.

Боцман :

В пакет наливается вода, садится рыба, УДАЛЯЕТСЯ весь воздух после чего всё это завязывают. То есть там пузырей газа практически нету (максимум 1-2 кубических сантиметра), и грешить на то, что пакет закачан кислородом нельзя.
Бывало рыба ехала дольше чем 2 недели.

Необъяснимо!
Я со своими полутора высшими образованиями (химик и пол-биолога) не знаю никаких физических или химических закономерностей, которыми можно было бы объяснить такое явление. То есть, на уровне обычной физики (если не привлекать в рассмотрение явления нематериального мира) такое абсолютно невозможно.
НЕ ВЕРЮ!

Аватар пользователя Боцман

Сообщения: 9
Андрей Клочков :

Необъяснимо!
Я со своими полутора высшими образованиями (химик и пол-биолога) не знаю никаких физических или химических закономерностей, которыми можно было бы объяснить такое явление. То есть, на уровне обычной физики (если не привлекать в рассмотрение явления нематериального мира) такое абсолютно невозможно.

Ну а мне, в общем, по барабану механизм, если оно работает.

Конечно, когда я впервые получил такое, то распечатав коробку и узрев что мешки без воздуха, выматерился "Да что ж этот идиот даже кислорода на качнул!", но когда увидел, что рыба вполне бодрая, то просто прочитал описание на "чудо-кульках", и видя в аквариуме живое подтверждение работоспособности, просто поверил, что как написано - так и работает.

Что же касается механизма...
Да ради бога, хоть сто штук. Скажем, если в этом хитром полиэтилене растворяется О2 и СО2, то...

Андрей Клочков :

НЕ ВЕРЮ!

Помнится, Французская Академия Наук тоже выдала постановление что камни с неба не падают.

Аватар пользователя Боцман

Сообщения: 9
Sleepy :

Еще больше оснований для сомнений дали ваши слова про две недели... Я сомневаюсь, что все эти две недели пакеты везли в кузове грузовика на свежем воздухе. Обычно, при такой длительной транспортировке, пакеты забивают в термокоробку...

Не знаю как обычно выглядят термокоробки в июне месяце в ваших краях, но в наших "термокоробка" это просто картонка набитая мятыми газетами.

В общем - отдайте Мартель кому обещали, и дело с концом.

цитата:

Sleepy
Уточнение: Не верю в принцип "пропускает О2 внутрь и выпускает СО2 наружу". Возможно, что пакеты обладают каким-то другим механизмом.

Сейчас применяются полиуретановые составы для гидроизоляции, которые по утверждениям производителей являются паропропускающими. Если это верно, то возможно ли, что эти пакеты обладают таким же механизмом?

Sleepy :

...Не верю в принцип «пропускает О2 внутрь и выпускает СО2 наружу»...

Вспомнила! в Советский период, для дачников выпускались специальные крышки «СКАН-1», они как раз обеспечивали подобный принцип. Выпуск данных крышек осуществлялся согласно ТУ 6-19.37.229-78 Крышка полиэтиленовая с газоселективным устройством «СКАН-1». Предполагаю, что в настоящее время подобные материалы называются «газоселективные мембраны».
Пример — Прозрачной газо- и паропроницаемой пленки-мембраны Карбосил-П

Карбосил-П :

Дышащая пленка для лечения тяжелых ран и ожогов, выращивания эпидермацитов и фибропластов человека в искусственных условиях. Газоселективная мембрана.
Применяется в технике:

  • в газо-мембранной технологии;
  • в первапорации жидких смесей;
  • в качестве промежуточного оптического элемента.

Свойства:
Толщина - 30-40 мкм.
Прочность на разрыв - 12 МПа.
Относительное удлинение при разрыве - 240%.
Проницаемость по парам воды - 390-520 г/м2 сутки.
Возможно термосваривание.
Газопроницаемость, Рх108 см3 см/см2 с атм:
Кислород 110
Азот 52
Углекислый газ 690
Аргон 100
Гелий 76

Карбосил-П разработан совместно ГосНИИМедполимер и компанией Пента,
разрешен Министерством Здравоохранения РФ к применению.

ТУ 66-2-512-92

Аватар пользователя mirageMGN

Сообщения: 1

Вернемся к изначальному вопросу о пресноводной артемии. Ничего нового. В РиР была небольшая статья "Пресноводный родственник артемии". Пробовал, потеря времени. Науплии заметно крупнее, выклев "непонятно когда", взрослый рачок жесткий. Скорость воспроизводства низкая. Лучше купить на эти деньки КИЛЛОГРАММ цист артемии и сделать пару-тройку инкубаторов.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
ОгнеЛо :

Наприводили ссылок и гостов.. А что оно пропускат.. как и почему - так и не разобрались. Как и в том случае со светом и определениями из википедии. Читайте сами внимательно, а потом попробуйте расписать как по вашему оно должно работать и что имеет общего озвученный пакет с подобными крышками.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Боцман :

Не знаю как обычно выглядят термокоробки в июне месяце в ваших краях, но в наших "термокоробка" это просто картонка набитая мятыми газетами.
В общем - отдайте Мартель кому обещали, и дело с концом.

Без проблем... но... сразу же после испытаний пакетиков на заявленные свойства.
Кстати, мне тут подсказали еще вариант - стопарик водки в пакет с рыбой и она почти в анабиозе может переносить транспортировку значительно дольше... Хотя и отходит потом долго