Про эйр-лифты. Обсуждение.

Аватар пользователя Андрей Осипов

" А что нам нужно? да только свет в окошке!..."
Сергей Галанин, группа "Серьга"

Решил так и расписаться ибо нет сил смотреть на словоизлияния коллег, помыслить более широко почему то не желающих...
"Не вынесла душа" (почти как у Светы) только аквариумиста, давно уже не "поэта"...

Собственно споры в этой теме "Борьба с водорослями" и побудили.
Можно и обо всем поговорить (и даже нужно! и поговорим!), но для начала выскажусь о компрессоре, а точнее эйр-лифте.

Ой какая штучка!!! "А вот раньше!!!..." да-да бабы были моложе!
Так в чем же суть (даже "пролетарская суть", есть пару хороших тем с таким эпитетом на украинском аквафоруме) эйр-лифта?

Коменты к вашим услугам, а я пишу своё мнение: ОН ТИХОХОДЕН.
Если самый слабый фильтр-помпа качает (по номиналу) 150 л/ч, то эйр-лифт качает куда меньше!
Сколько не замерял, но это очевидно. Желающие пусть замерят и поделятся мыслями.
Причем размер губки, которую можно к нему "подцепить" велик чуть ли не "до бесконечности", условно конечно, но ограничения никак не размерами корпуса как у фильтра-стакана.
Второй макси-плюс - компресор надежен, отказы не внезапны, а просто износ качающей мембраны со временем.
И самое главное - даже при загрязнении фильтрующей губки проблем куда меньше чем с помпой. Почему могу предположить в комментариях, если интересно.
Так где он хорош?

а) Там где нужна ТИХОХОДНОСТЬ. (нет лишнего течения, не засасывает малька);
б) Там где нет постоянного внимательного ухода. (много аквариумов, лентяйство владельца и т.п.).

Теперь давайте о минусах, причем честно и объективно.

"Весь секрет в пузырьках". В них сила и в них же проблема...
Ну начнем с мелочи:
1. Они брызгают и проблем от этого масса.
Если у вас нет покровного стекла, то сами понимаете...
А если есть? То на нем и растет масса зеленых водорослей ровно над местом "пузыряния".
Но не расстраивайтесь сразу. Это решаемо. ВНИМАТЕЛЬНО УСВОЙТЕ ВОТ ЭТУ МЫСЛИШКУ:
есть эйр-лифты в которых пузырьки от губки поднимаются внутри специальной трубочки загнутой и внизу и главное вверху и пузырьки не брызгают!
Вот их то и надо брать, но и у них есть недостаток - губка не велика. Для мини аква подойдет, максимум литров 100 потянет, больше врядли, большая губка на изогнутую трубку не пристраивается. В варианте же отгораживания части аквариума (гамбургский фильтр) мощности все равно будет уже не хватать, помпа лучше.
Теперь второе:
2. Во всех рекомендациях по подачи СО2 (столь нужному растениям) упоминается что продувка воды (те самые пузырьки воздуха!) быстро снижает содержание растворенного в воде СО2.
Я не возьмусь прокомментировать это высоким научном стилем.
Лично я противник активной возни с аквариумом, а потому мне сильно чужды узкие и высокие аквариумы и пузырьки особо как сопуствующее им "оборудование".
Так вот пункт2. очевиден для любителей качать СО2 принудительно (баллоны, бражки), но не убедительны для людей этого не делающих.
И правильно! Но...
Если у Вас, коллега, стандартный аквариум типа "гроб", сорри за "чернуху"... т.е. стеклянный ящик плотно закрытый весьма угробищного вида крышкой, то
эйр-лифт, а особенно с "волшебной" трубочкой - ваше аквариумное счастье.
Помните только что большой объем такая фильтрация не потянет. В большом придется "булькать пузырьками".
Как этого избежать - целое дело, не на пол страницы.
И об этом надо еще побеседовать. Потому что с минимумом оборудования без воздуха никак, и поговориь здесь есть о чем, современная аквариумная индустрия себя в этом смысле не затрудняет. А ведь все придумано и придумано уже давно...
Так вот если аквариум открыт и СО2 не подается принудительно?... Есть ли разница в "бульканье" и просто создании движения воды?
Вот на эту темы мне и хотелось бы услышать ваши мысли.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2496
euggn :

поробуйте поиск "фильтрация и очистка сточных вод", "фильтрация в промышленном рыбоводстве"... У меня была библиотека РиР с 70 по 80-ый год, но она, к сожалению, утрачена, так что по отдельным статьям (которые в общих чертах "запоминались и откладывались") точно не сориентирую. Есть еще несколько книжек (некоторые названия приводил) - есть ли они в электронном виде - честно - ХЗ. Никогда не испытывал надобности - есть "в бумаге".

Огромное спасибо! Буду рыть.

На счет достоверности - статья посвящена адаптации растений к анаэробным условиям, а не тому, что они выделяют кислород корнями вообще. Смысл был в проведении достоверных исследований того, что именно влияет на адаптацию, т.к. американцы до этого предположили несколько иные условия и факторы адаптации, подтвержденные противоречивыми фактами.

Так же просматривал доступные в Интернете программы ботаники средних школ.

Ну и опыт с луковицей, имеющийся в моем школьном багаже.

Видимо просто курсы школ средних и специализированных (биошкола?) отличались. Век живи, век учись.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

Практический вопрос: подскажите, пожалуйста, модель компрессора, чтобы он смог обслуживать (через разветвители) эрлифты в трех аквариумах (30, 30, 50 л) и распылитель в банке с артемией.

Mouse 3 или 4. Малайзия. Недорого, бесшумно и весьма производительно (у меня в спальне стоит, в тумбе - четвертый год практически не выключаясь работает, мембраны живы, "полет нормальный". Стоила эта радость рублей двести, сейчас может - триста... Разветвители лучше брать стальные с регулировочными кранами. И обратите внимание на их качество.

Geonix, я окончил школу в 1980 году. И до сих пор многое помню (даже таблицу умножения, например, или английский язык, которому нас там очень хорошо научили). И помню о дыхании растений и фотосинтеза, в частности, из обычного курса ботаники. Более того, в биошколе я узнал, что способность к выделению корнями кислорода у разных растений - разная и это является важной формой адаптации и субстратообразования. Причем вроде как рассказывали нам это году эдак в 78-м, что вызывает сомнение в достоверности данных, найденных вами в интернете.

Уомянутая книга не застойных времен, а, скорее - поздне-перестроечных. Повторю - я не искал ее в сети, а имел с ней дело "в бумажном носителе" (с картинками!).

Если вас интересуют научные труды по фильтрации (не аквариумные, а нормальные, человеческие, не потому, что аквариумные - плохие, нет, просто они очень разные, например, почитав "аквариумную науку" от недавно бурно обсуждавшегося источника можно узнать, что лейцисты - это альбиносы и еще много всякого, так же точно и с фильтрами) - поробуйте поиск "фильтрация и очистка сточных вод", "фильтрация в промышленном рыбоводстве"... У меня была библиотека РиР с 70 по 80-ый год, но она, к сожалению, утрачена, так что по отдельным статьям (которые в общих чертах "запоминались и откладывались") точно не сориентирую. Есть еще несколько книжек (некоторые названия приводил) - есть ли они в электронном виде - честно - ХЗ. Никогда не испытывал надобности - есть "в бумаге".

И еще, замечу - нормальные (человеческие, а не аквариумные) работы о фильтрации "застойных времен" по приводимым рекомендациям на порядок валиднее многих современных аквариумных.
И потому, что время и эффективность работы бактерий и свойства материалов не изменились за десять-двадцать лет (даже за последнюю тысячу - процессы все те же самые), и потому, что у хобби-индустрии тогда еще не накопились такие горы производимого барахла, которое надо кровь из носа куда-то как-то впулить и такого количества бабла на спонсирование авторов и продвижение и рекламирование товаров.

Точно так же, как любую собаку лучше кормить мясом, а не керамзитом.
Но ни в одной книге последнего десятилетия (кроме, наверное моих трех и репринтов старых изданий, трудов "до 90-х") вы этого не прочтете.
Рекомендации будут строго обратные.

ggr :

я ж говорю: главное трубка!...

ggr
Аватар пользователя ggr

Казань
Сообщения: 24

http://www.tlh-info.de/start/start.html - про чешские эирлифты, расчеты и технология изготовления, немцы их очень любят, при трубке диаметром 32 мм, высотой 50 см, напором воздуха 350 л/час производительность чешского эирлифта достигает 1500 л/час воды. Там и для разных диаметров производительность указана.

Аватар пользователя i_serg
Россия
Ногинск
Сообщения: 416

У меня такой: Tetra АРS 150
Шум сносный,за бульками не слышно, работает уже года четыре. Без перерыва, кроме отключений электричества. Иногда обслуживает по три аквариума + банку с артемией

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283
Андрей Осипов :

Не забудьте и о шумности компрессора, и не стоит гнаться за его мощностью, достаточно будет самого маломощного или чуть мощнее, но с регулятором.
Оптимальным это решение будет для аквариумов от 30 до 120 литров.
...В открытых аквариумах с растительным дизайном на мой взгляд, разумно подобрать помпу подходящей (небольшой) мощности и от аэрации отказаться вовсе.

Практический вопрос: подскажите, пожалуйста, модель компрессора, чтобы он смог обслуживать (через разветвители) эрлифты в трех аквариумах (30, 30, 50 л) и распылитель в банке с артемией.
Нешумный, по возможности.
Выбор продиктован необходимостью сэкономить на электричестве: три отдельных фильтра и продувка для артемии "съедают" больше, чем хотелось бы, а еще свет, часть года - обогрев...
Аквариумы - открытые, больше растительные, чем "рыбные".

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2496
i_serg :

Вынужден вас огорчить: в школе это проходят! Хотя сейчас уже не знаю.
И необходимо культивировать землю не для улучшения доступа кислорода к корням, а улучшения газообмена в почве. Ещё учат в школе тому, что корни растения выделяют кислород преимущественно в тёмную фазу фотосинтеза, т.е. ночью

У моей школе учили, что дыхание корней (он же газообмен) состоит из поглощения корнями кислорода и выделения СО2. Даже опыт такой был. Брали две баночки не полностью наполненные водой. Одну закрывали плотно крышкой, а во вторую сажали луковицу, только ее корни. Через пару дней в обе баночки опускали зажженную лучину. В баночке с луком она гасла, т.к. луковица поглощала весь кислород.

Аватар пользователя i_serg
Россия
Ногинск
Сообщения: 416
цитата:

...где было сказано, что корни растений выделяют кислород и, якобы, это проходят в школе. В том-то и дело, что в школе такого не проходят, наоборот, говорят, что необходимо культивировать землю для улучшения доступа кислорода к корням.

Вынужден вас огорчить: в школе это проходят! Хотя сейчас уже не знаю.
И необходимо культивировать землю не для улучшения доступа кислорода к корням, а улучшения газообмена в почве. Ещё учат в школе тому, что корни растения выделяют кислород преимущественно в тёмную фазу фотосинтеза, т.е. ночью

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2496

Евгений, для тематического поиска должна быть некая отправная точка, с которой в данном случае у меня туго. То же касалось одной из фраз в Вашей заметке про фитофильтр, где было сказано, что корни растений выделяют кислород и, якобы, это проходят в школе. В том-то и дело, что в школе такого не проходят, наоборот, говорят, что необходимо культивировать землю для улучшения доступа кислорода к корням. Мне пришлось потратить довольно значительное время, пока не нашел статью об анаэробном стрессе растений. Выяснилось, что это тема впервые поднята нашими учеными в 79 году, а мировое признание получила еще позже и в школе, даже мне, такого преподавать еще не могли. Да и в настоящей школьной программе эта тема отсутствует. На все это у меня ушел не один месяц. Было бы проще, если ли бы Вы дали хоть какую отправную точку, желательно на русскоязычную литературу. Хотя, за некий промежуток времени я и сам эту тему раскопаю, безусловно.

Спасибо в любом случае.

PS: Деннериле или Деннерле? Я нашел только - L. Dennerle, H. Lilge. «System fur ein problemlbses Aquarium», да и то, только в упоминаниях. Хотя бы какого года этот труд? Если еще с "застойных" времен, то ведь ничто не стоит на месте, вполне возможно, что данные там уже не раз подвергались корректировке.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Geonix, мне лень ради одного поста корячиться с немецкой раскладкой клавиатуры(итак уже английская и французская стоят, кроме родной, задалбывает переключаться) - безусловно, там не может не быть ошибок - книга немецкая. Но, по идее, эта книга Деннериле и Лильге итак должна быть "узнаваема" (вроде - почти классика уже).

"Ссылки" у меня, в основном - в библиотеку(или на книжную полку, с там есть).
Я понятия не имею где лежат в сети (и все ли лежат) копии книг и статей, многие из которых читал еще до интернета.

Рекомендую тематический поиск осваивать самостоятельно (возможно, найдете не только то, что я предложу, но и куда больше интересного).