опознание растения. анубиас... варианты?

Аватар пользователя surick
Россия
Самара
Сообщения: 94
Вадим Шмелёв :

Цветы ароидных, не надежный отличительный признак.

Вадим, если честно я удивлен, такого мнения слышать еще не приходилось
Еще более странно, что Вы предлагаете для идентификации анубиасов пользоваться косячным каталогом Ориентала.
Бегло пролистал каталог, куча косяков, к примеру этот



Вы, что вместе с Ориенталом и вправду считаете, что это Anubias gracilis?

http://amazonas-magazine.ru/a-forum/viewtopi...
"Он похож либо на A. barteri var. angustifolia, либо на форму A. afzelii с очень узким листом. Вам придётся сравнить размер соцветия с размерами, указанными в моей ревизии. Хотя, я почти уверен, что это всё же первый вариант."
"Гуру" почти уверен, даже с "неопровержимым доказательством" - цветком, куда уж вам?

Сливун :

И, пожалуйста, не обижайтесь на меня за такие сравнения... вся систематика растений уже последние несколько веков строится на строении соцветий. И больше ни на чем другом.. вы пишите, что это все ерунда... какой может быть дальнейший разговор?

Систематика растений основывается на совокупности различий, ареал, морфология, хромосомы и т.д. Ерунда - ваши слова, я уже неоднократно убеждался (вспомнить хотя бы голословные утверждения о том, что в России нет pynaertii , а оказывается уже даже два).

surick :
Вадим Шмелёв :

Цветы ароидных, не надежный отличительный признак.

Вадим, если честно я удивлен, такого мнения слышать еще не приходилось
Еще более странно, что Вы предлагаете для идентификации анубиасов пользоваться косячным каталогом Ориентала.
Бегло пролистал каталог, куча косяков, к примеру этот



Вы, что вместе с Ориенталом и вправду считаете, что это Anubias gracilis?

Владимир, для начала будьте адекватны. Где вы увидели, мое предложение пользоваться для идентификации анубиасов каталогом Ориентал? Не нужно выдавать желаемое за действительное, это исключительное право Дмитрия.
На фото явно молодое растение. Этот вариант каталога старый, в новом грацилис не вызывает сомнений.
И потом вы знаете, что грацилисов как минимум 3?

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Вадим Шмелёв :

Систематика растений основывается на совокупности различий, ареал, морфология, хромосомы и т.д. Ерунда - ваши слова, я уже неоднократно убеждался (вспомнить хотя бы голословные утверждения о том, что в России нет pynaertii , а оказывается уже даже два).

Именно ввиду отсутствия цветущих растений данные голословные утверждения и существовали. Теперь все встало на свои места (после наличия хороший фотографий соцветия) И даже при этом, 100% уверенности нет! Вы же теперь пытаетесь снова наступить на эти же грабли и голословно различать A. afzelii от ангустифолии. При этом вы полностью игнорируете фотографии соцветий других людей, хотя сами не имеете ни одной, оправдывая при этом свою слабость неважностью этого признака. Хотя этот признак является самым важным, а все остальное, что вы перечислили - второстепенно.

Неуверенность Крузио вполне понятна. Человек не занимается анубиасами уже более 30 лет. Тот же Слава Юдаков сколько лет уже не держал анубиас в руках? Вот уже и неуверенность появилась, что ангустифолия может достигать размера 15 см. Это вполне нормальное явление.

Ни теперь, ни снова, ни голословно. Я свои доводы привел, это мнение авторитетного большинства. Все остальное это попытки подвести реальность, под т.н. ревизию.
Сливун в своём репертуаре. Если я фото не выкладывал, это не значит, что у меня их нет. Есть фото таких, которых вы не видели и никогда не увидите.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Вадим Шмелёв :

Я свои доводы привел, это мнение авторитетного большинства.

В данной теме вы пока в меньшинстве:) Остальное даже комментировать не буду... детский сад какой-то:)

То давайте поиграем, то детский сад, вы уж определитесь.

Здесь может в меньшинстве, но,
по ссылке ангустифолия из Мюнхенского ботсада, фото А. Григорова
http://amazonas-magazine.ru/a-forum/viewtopi...

Сливун :

А про ангустифолию Богнера можно сразу забыть, он уже давно не работает в Мюнхенском бот саду, и что там натворили новые кураторы одному богу известно. Но это не имеет никакого значения, не Богнер описал ангустифолию.. не Кассельман... не Бодягин.. ни даже Ориентал Аквариум.

Уверен, увидев это фото, вы поняли о чем речь, поэтому вам так хочется забыть про это растение Кстати, как я понял Богнер имеет непосредственное отношение к работе Крузио.

По ссылке http://anubias.narod.ru/
фото ангустифолии С. Бодягина, "Анубиасы в СССР".

Вот фото ангустифолии из каталога Ориентал
ангустифолия

Вот фото ангустифолии из японского каталога
ангустифолия

Вот фото ангустифолии из тайваньского каталога
ангустифолия

Фото моего растения, полученного из Ориентал, причем без риска путаницы, т.е. без посредников, зоомагазинов и рыночных продавцов.
анубиас

Где у этих растений красный черешок?

А вот фото Афцеля из каталого Ориентал
афцеля

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296

Ни на одной из большого количества фото я не увидел ни одного соцветия. У Сергея Бодягина есть соцветие, все остальное практически не имеет никакой ценности для систематики и определения вида. Так.. картинки в Мурзилке

Николаич вроде фото цветка не выкладывал. С чего вы решили, что это вообще анубиас?

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Вадим Шмелёв :

С чего вы решили, что это вообще анубиас?

А я в этой теме ничего утвердительного и не говорил. Почти все мои реплики сопровождаются словами "Вероятно", "Возможно", "На мой взгляд". Да и Авось уже дал самый хороший совет Никалаичу - дождаться цветения и с помощью ключа в ревизии определить видовую принадлежность своего растения.

Просто проблема то в другом. Тот же Авось уже выкладывал фото соцветия его ангустифолии.. и я выкладывал... но Вы же все равно в это не верите. Вы играете в систематику по коммерческим наименованиям:)