Эхинодорусы,глина,горшки.

Слава Юдаков :

многие люди, прежде, чем что-то делать (безразлично в какой сфере деятельности), изначально задаются вопросом «а нафига?». «какие именно проблемы у нас имеются и какие цели и задачи мы хотим решить?»

на мой взгляд, это гораздо правильнее подхода «давай насыпем чего-нибудь в аквариум и поглядим чего получится...»

я в чем-то не прав?

Золотые слова, Слава!

Проблема для многих эхинодорусов состоит не в том, как их подкормить, а в том как их удержать под водой, получая при этом нужные цвет и форму. И здесь глина и прочие "натур продукты",ИМХО, неприемлемы.
Объясню свою точку зрения. Все естественные и многие искуственные субстраты обладают по меньшей мере двумя недостатками.
- их невозможно стандартизировать, т.е глина, торф, земля, и т.д., взятые из разных мест, могут быть совершенно разными и содержать питательные вещества в количествах различных на порядок и более.
- один раз поместив эти субстанции в грунт их весьма затруднительно, не повреждая растения, удалить оттуда, когда нужда в них отпала. Например, когда пришло время рост растения не стимулировать, а угнетать.
Похтому, ИМХО, более правильно использовать жидкие удобрения, которые позволяют создавать более управляемую систему.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Так вы считаете, что Кассельман не права и с глиной связываться не стоит? Но речь ведь идет о горшочках - они сами по себе ограничивают рост растений, да и с течением времени все равно потребуют пересадки, потому что будут большой куст угнетать?

А с каких это пор г. Кассельман, стала считаться серьезным специалистом по культивированию растений в аквариумах, в том числе эхинодорусов? В ее книгах, в частности по эхинодорусам, столько несуразностей и просто ляпов, что право комментировать не очень хочется.
Что касается выращиания растений в горшках. безусловно элемент притормаживания роста имеет место быть, но если горшек перфорирован, то его эффект незначителен. Кстати я видел в свое время эхинодорусы от Б.Панюкова, которые были посажены в маленькие стеклянные емкости с "секретным грунтом." Вот в этом случае он действительно получал эффект торможения роста.
Еще раз вынужден подчеркнуть, что для большинства красивых эхинодорусов, главное это удержать их от перехода в эмерсную (надводную) форму. Именно поэтому они плохо вписываются в современные системы содержания растений в аквариуме. Если Вы начинаете их усиленно кормить, светить на уровне нескольких Вт на 1 литр, да еще подавать углекислый газ, большинство из них быстро переходит в надводную форму и зацветает. Для аквариумиста это катастрофа. Большинство просто отказывается от таких растений и упорно ищет маленькие красивые эхинодорусы.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Может быть, поэтому они так хорошо вписываются в условия низкотехнологического аквариума? Непонятно, зачем же их усиленно кормить, подавать углекислый газ и, тем более, так светить? Хотя я тоже люблю маленькие красивые эхинодорусы (типа афлейм или парвифлорус тропика), но и им хватает освещения 0,5 Вт на литр, и удобрений от живородки. Такие условия не подходят только очень капризной почвопокровке типа хемиантус Куба, а все остальное вполне нормально растет - в стеклянных стаканчиках без дырок и с грунтом из гальки среднего размера)).

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
Петр Ковалев :

А с каких это пор г. Кассельман, стала считаться серьезным специалистом по культивированию растений в аквариумах, в том числе эхинодорусов? В ее книгах, в частности по эхинодорусам, столько несуразностей и просто ляпов, что право комментировать не очень хочется...

Вы не совсем правы.Кассельманн,конечно,не узкий спец по эхинодорусам,но она грамотный ботаник и практик.А в книгах да,ляпов полно,но по большей части то ли переводческие,то ли типографские перепутки.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

У меня есть Кассельман только атлас - там, вроде, особых ляпов нет, но я не ботаник. В свое время он казался мне очень интересным. А что именно из ляпов, если можно пример, вы обнаружили в книге про эхинодорусы?

На подобные вопросы принято отвечать по пунктам... Стр..., абзац... Для этого нужно иметь массу свободного времени, а его нет. Так что рекомендую самим порыться в этих книгах, а насчет типографских и переводческих ляпов, это тоже вопросы к автору. Он должен контролировать и перевод и типографию, или отказываться от подобных специалистов.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Петр Ковалев :

Он должен контролировать и перевод и типографию, или отказываться от подобных специалистов.

Петр, да это смешно. Поставьте себя на ее место. Допустим вы издали свою книгу на русском языке, а ее решили переиздать в какой-нить Венесуэле и перевести на Испанский, причем со своим местным диалектом... Языком как и диалектом вы не владеете, соответственно лично проверить качество перевода вы не сможете.. вы печатать книгу откажетесь?

А зная еще наших дельцов, я не уверен, что Кассельман в обще видела хотябы макет своего русского издания.

Все это похоже на скорее возрастное брюзжание. Как и то, что Кассельман не специалист в аквариумных растениях.. Если она не специалист, объездившая всю Амазонку и соединившая опыт аквариумистов и ботаников Германии, если не всей Европы, то кто? Панюков? Который при виде соцветия аппоногетона в бот саду переопылил безбашенно их все, что там уже более чем через 10 лет после его ухода разобраться ни в чем не могут, а с горечью констатируют факт, что природных видов этих растений в оранжерее с того времени не осталось Этож каким горе-специалистом нужно было быть, чтоб такое сделать...

Может это и смешно кабы не было так горько.
Лично, я бы например, отказался. Зачем смешить людей? Что касается того специалист она или нет в области ботаники об этом должны говорить специалисты, а не любители как мы с Вами. И еще, не принято в среде специалистов заниматься популяризаторством, чем собственно занимается г. Кассельман. (Большой ей респект и уважуха от любителей.) И свои научные работы они публикуют в научной литературе, а не в популярных изданиях.

Что касается Главного ботанического сада академии наук СССР (теперь России), то я там бывал и при Б.Панюкове и после него. Могу сказать что никакой научной работы с водно-болотными растениями тропиков там никогда не велось, да и сейчас не ведется. При Борис Васильевиче там хоть коллекция приличная была, а что сейчас? Последний раз я там был при Вадиме Шелейковском, (кто там сейчас руководит не знаю), так они там просто выживали кто как может, растениями торговали, свет включали когда начальство не видело. О какой научной коллекции можно вести речь, когда там не было даже элементарных условий для изолированного содержания чистых видов. Почти уверен, что и сейчас эти условия не созданы. И где их эти виды взять, когда за последние десятки лет не было ни одной научной экспедиции в регионы их обитания. Короче, не сыпте соль на рану.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Петр Ковалев :

Что касается Главного ботанического сада академии наук СССР (теперь России), то я там бывал и при Б.Панюкове и после него. Могу сказать что никакой научной работы с водно-болотными растениями тропиков там никогда не велось, да и сейчас не ведется. При Борис Васильевиче там хоть коллекция приличная была, а что сейчас? Последний раз я там был при Вадиме Шелейковском, (кто там сейчас руководит не знаю), так они там просто выживали кто как может, растениями торговали, свет включали когда начальство не видело.

Ну а как же работы Серебряного? Криптокорина аннамика и прочее? Съезд какой-то международный "ароидных ботаников" в 90-х годах?

То что условия тяжелые, это понятно. Но даже при таких условиях тот же Шелейковский сумел сохранить почти все растения, принятых им в начале 80-х на попечение. Особенно это касается откровенных болотников - анубиасов и криптокорин.. эхинодорусов много погибло.. были отключения теплоснабжения в зимний период. А что сделал Борис Васильевич? Купил беличью кисточку и прошелся с ней по всем цветущим соцветиям... причем без записи.. без всего.. о какой изолированности может идти речь? В общем эта тема очень печальна.

Про Кассельман тоже можно долго дискутировать... популяризацией занимается много людей.. и J. Bogner и P. Boyce... все контактные люди.. общаются на форумах.. пишут громадное количество статей в том числе и в любительские журналы, например, Aqua Planta.. Это люди одного звена.. и на самом деле мы должны быть им благодарны, потому что еслибы был такой же упадок на западе в этой области как у нас, мы бы сейчас были бы в таком упадке... не было бы просто материала для той же селекции эхинодорусов.. много чего бы не было.. привоз был бы просто - криптокорина, эхинодорус, "красная красивая травка" и т.д.