Эхинодорусы,глина,горшки.

Петр Ковалев :

И еще, не принято в среде специалистов заниматься популяризаторством

Интересно, кто ж им запретил?
Например, Николай Фёдорович Золотницкий, и Специалист, и Популяризатор...

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

ботаник...во многом согласен...зато благодаря Славе Юдакову многие суют под грунт садовую землю и кучу только им известных материалов и структур...и это хорошо- потому как в познании сила...
Или по-большому, что нам дает знание освещенности биотопа в природе , да ни чего - потому как на сегодня технически мы не можем обеспечить в аквариуме такие параметры, особенно в глубоких...и такие =мелкие= моменты т.д. и т.п...
а так Кассельман- молодец...

ОгнеЛо :

.. Интересно, кто ж им запретил?
Например, ..Николай Фёдорович Золотницкий, и Специалист, и Популяризатор...

В ответ можно байку из склепа. И 1986 году будучи в очередной длительной командировке в Ленинграде, свел я деловое знакомство с г. А. Соколовой из Ботанического сада Лен.гос. университета. Она тогда вела научную работу по морфологии эхинодорусов, я тоже писал диссертацию о специфических функциях женского организма при алкоголизме, так что было что обсудить
Ну так вот, на мой вполне казалось бы логичный вопрос, - когда ждать книгу по столь актуальному вопросу?, это я про морфологию эхинодорусов. Я получил ответ, ... "Петя ты в своем уме? Если я напишу популярную книгу для аквариумистов на тему своей диссертации, то кандидатом я не буду никогда."
ИМХО. В науке, сначало имя, и желательно на уровне А.Энштейна или на худой конец А.Сахарова, а уж потом популяризируй хоть до гробовой доски. Кто может тебе это запретить? Кстати прошу еще раз обратить внимание, что я нисколько не принижаю заслуг г. К.Кассельман перед Российской аквариумистикой, тем более что ее научных работ я не читал, и честно сказать не искал, и, вообще не будучи специалистом, как ботаника ее критиковать не в праве.

ОгнеЛо :

Интересно, кто ж им запретил?
Например, Николай Фёдорович Золотницкий, и Специалист, и Популяризатор...

пример некорректный. по профессии Н.Ф. преподаватель латыни и греческого языка в реальном училище. и аквариумистика никаким боком не пересекается с его проф. деятельностью.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
Грюн :

...что нам дает знание освещенности биотопа в природе , да ни чего - потому как на сегодня технически мы не можем обеспечить в аквариуме такие параметры, особенно в глубоких...

Это правда,нифига оно не даёт.И Ковалёв тут тоже прав.Конкретная информациия по освещённости в конкретных биотопах у той же Кассельманн в атласе есть,но она представляет лишь сугубо научный интерес,а практического толку от неё никакого.Даже если бы удалось воспроизвести полный спектр и интенсивность солнечного освещения в аквариуме,другие-то факторы всё равно невоспроизводимы в замкнутой искусственной системе типа аквариума.Это например,минеральный и газовый состав воды(в природе он имеет и сезонный,и суточный цикл,отличный от аквариумного),и температурные колебания,тоже суточные и сезонные,и редокс-потенциал,и реофактор и т.д. С освещённостью вообще и со стаканом,и без не разобраться - результаты замеров под водой зависят как от времени суток и связанным с этим углом падения лучей на поверхность,так и от цветности и прозрачности воды(тоже,между прочим,разной по сезону),глубины,степени затенения прибрежной растительностью,высоты берега и бог знает чего ещё.Кроме того,собственно безоблачная погода бывает лишь периодически,а не постоянно.
Так что световой баланс в аквариуме всё равно строится по другой схеме,и знание освещённости биотопов ничем не поможет.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Pantagruel...полностью согласен...но через стакан быстрее ищется общий знаменатель...

Pantagruel :

Конкретная информациия по освещённости в конкретных биотопах у той же Кассельманн в атласе есть,но она представляет лишь сугубо научный интерес,а практического толку от неё никакого.

Практический толк такой: представьте себе, что Вы впервые получили анубиас, раньше в руках не держали и не слышали о таком растении. Куда его посадить? Вдруг в тени захиреет? Может под лампу, да еще на коряге приподнять поближе к свету, чтобы лучше рос? Прежде чем Вы поймете, что его надо в самый темный угол, немало заросших водорослями кустов придется выбросить. И немало лет на эти опыты уйдет при скорости анубиасов.. Если же мы знаем, что на родине в лесных реках они растут в глубокой тени, нам сразу легчает, даже без стакана, прошу заметить...
То же и в другом: во что бликсу сажать? в гальку? в керамзит? А в чем она на родине у себя расти предпочитает? Песок и илистые отложения, понятно..
Увирандра почему не растет? Вроде все условия.. Попробуем как в ее родных ручьях небыстрое течение у грунта организовать, заколосилась?
И так далее.
Все эти сведения имеют не только научный, но и чисто практический интерес, едва мы пытаемся рассадить что-то кроме роголистника..
Повторить в аквариуме экосистему водоема мы, конечно, не можем, но создать условия схожие можем вполне, растения приспосабливаются в аквариумах очень гибко, но до известного предела. Когда мы знаем условия произрастания в природе, кто живет в горном ручье, а кто в тенистом болоте, сразу есть правильное направление мысли. Вот о чем речь.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

botanic,это всё верно,если говорить о совсем новых видах,взятых из природных водоёмов.Информацию же по содержанию уже известных в аквакультуре растений можно найти и в печатных изданиях,и в сети.Зачем же целенаправленно пытаться начать с нуля,с изучения условий произрастания?Эти сведения,безусловно,интересны и полезны для практика,но лишь как дополнительная информация.Попытки воссоздать в точности природные условия всё равно обречены на провал по приведённым выше причинам.Не лучше ли создавать благоприятную среду,исходя из реальных возможностей?С той же увирандрой сколько бились,пытаясь понять,чего же ей надо,ИМХО,так и не поняли до конца,но ведь нашли же подходящие варианты культивации,и они не аналогичны природным.С апоногетоном Бернье вот не знаю,справились ли,вроде бы нет до сих пор? А ведь все природные условия его произрастания прекрасно известны.

Pantagruel :

Ну не обязательно взятых из природных водоемов, но попавших впервые к нам в аквариум, скажем так. Понятно, что с эхинодорусами и криптокоринами все понятно Но ведь хочется научиться и получить красивый плотный ковер лилеопсиса, и роталы чтобы росли красивыми шапками, а не как крысиные хвосты, и т.д. Условия содержания, рекомендуемые некоторыми гражданами на некоторых сайтах, да и в книгах даже - часто полная хрень, весьма далекая от действительности. Значит приходится на своем опыте, как всегда, пробовать. И вот здесь сведения из атласа Кассельман оказываются как нельзя более кстати.
С апоногетоном Бернье сказать ничего не могу, т.к. не держал его никогда, вот с апоногетонами, кстати, знание природных биотопов - вообще главный путь к успеху. Но это отдельная тема.

Аватар пользователя Алёшка
Россия
Москва
Сообщения: 88

я при посадке добовляю немного цветочной земли (с pH 6,5) и вермикулит, проблем с корнями нет, рост стабильный, каждую неделю новый (иногда два) лист появляеться