Экономичный аквариум. Растения.

цитата:

Фильтр просто создает условия для более быстрой переработки азотистых соединений в менее вредные формы усвояемыми растениями. А далее два варианта: растений много - всё усваивается;

Причем надо помнить, что растения сами с удовольствием поглощают аммиак, не дожидаясь его перегона в нитраты. Поэтому в аквариумах с большим количеством растений и малым количеством рыб думать о биофильтрации просто нелепо.

цитата:

Аквариумистика началась с понимания роли фильтрации. Нет ни одной аквариумной книги, где бы не описывались различные фильтры...

В большинстве классических книг по аквариумистике, например Ильин, Полканов, Пешков, Золотницкий, Махлин и так далее фильтрации уделено буквально пара слов, намного меньше чем аэрации или освещению. О биофильтрации стали говорить только после введения в культуру цихлид Малави и Таганьики и развития морской аквариумистики. То есть при появлении аквариумов с жесткой водой и отсутствием растений. До этого о ней даже особо и не задумывались. Хотя к этому времени аквариумистике было около 100 лет.

Батёк :

Аквариумистика началась с понимания роли фильтрации.

Аквариумистика началась в те времена, когда понятия фильтр не существовало вообще, а не то что в приложении к аквариуму.

Батёк :

Нет ни одной аквариумной книги, где бы не описывались различные фильтры...

Взгляды на содержание аквариума регулярно меняются, а вот содержание книг (особенно издания последних двух десятилетий) не очень.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Аквариумистика, имхо, начиналась с трехлитровой банки с роголистником и парой гупяшек:)). И им удалось продержаться довольно долго, а могли бы и еще дольше, если бы так бурно не размножались. И без всяких фильтров. А поскольку я читаю книги, в основном, по аквариумным растениям, то могу сказать, что в большинстве из них о фильтрах и помпах вообще никто раньше не вспоминал.

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656
Слава Семыкин :

Водоросли следствие избытка питательных веществ.

Формально постулат вроде бы верный, но с точки зрения биологии не всё сходится. Чтобы аквариум зарос водорослями нужны не только питательные вещества, но и сами водоросли. Нужно разделить борьбу с водорослями и обеспечение водных растений питательными веществами. Нельзя снижать количество питательных веществ до предела, потому что в борьбе с водорослями это не эффективно, а на рост водных растений может повлиять. Обеспечение питательными веществами водных растений приоритетно, а с водорослями можно бороться другими способами.

цитата:

Фильтр питательные вещества не убирает

Замечательно, а нам и не надо. В этом одно из достоинств фильтра, как способе борьбы с водорослями. Фильтр с водорослями борется, но на питание водных растений это не влияет.

цитата:

Фильтр просто создает условия для более быстрой переработки азотистых соединений в менее вредные формы усвояемыми растениями.

Замечательно, всё верно. Токсичный аммиак по цепочке превращается в нитрат и служит питанием для растений. Как бы это объяснить Диане В и Андрею Михневичу? Дополню, что аммиак перерабатывается в фильтре с помощью микроорганизмов и водорослей. Т.е. Водоросли так досаждающие нам в аквариуме, выполняют в фильтре полезную функцию.

цитата:

растений много - всё усваивается; растений мало или нет вообще - значит удаляем за счёт подмены воды.

Удаление избытка нитратов подменами воды имеет отношение к росту водных растений, и поэтому в качестве средства борьбы с водорослями лучше не использовать. Ещё раз – давайте разделим создание условий для роста растений и борьбу с водорослями так, чтобы борясь с водорослями не погубить растения.

цитата:

Единственный вариант фильтра действительно удаляющего отходы из воды - фитофильтр

Ага, труды Евгения Цигельницкого не пропали зря. Только почему так однобоко? В борьбе с водорослями другие виды биофильтров не менее успешны, чем ФФ…

цитата:
pvz11 :

... а вот как это повторить в 180?

Умеренным запуском. Изначально создать достаточную массу растений и явно заниженную массу рыб.

Большой фильтр (ФФ или просто лоток с наполнителем) благоприятно воздействует на среду аквариума, не хуже растений…

цитата:

Аквариумистика началась в те времена, когда понятия фильтр не существовало вообще, а не то что в приложении к аквариуму .

Бочка с живцом для рыбалки ещё не аквариум. Кроме того, фильтрацию сначала придумали, и потом дали ей название – наоборот сделать невозможно. Попробуйте придумать название тому чего нет… А вспомнить о том чего нет, это вообще за гранью возможного, doc…

цитата:

течение создаваемое фильтром создаёт благоприятные условия для развития водорослей.

Гениально! Именно этот механизм используется фильтрами в борьбе с водорослями. Течение в фильтре выше, чем в аквариуме. И водоросли охотно селятся в фильтре, усваивают аммиак и т.д., но не размножаются т.к. света в фильтре нет… В результате получаем чистый аквариум…

Аватар пользователя pvz11
Россия
иваново
Сообщения: 17
doc :

... в большинстве из них о фильтрах и помпах вообще никто раньше не вспоминал.

Но очень часто упоминается слово циркуляция, как следствие термоклина, аэрации и даже постоянного перемещения относительно грунта, этакий танцующий сад, а также лес, фундаменты ..., а если мы пытаемся омоделировать экосистему?????

1.

Батёк :

Чтобы аквариум зарос водорослями нужны не только питательные вещества, но и сами водоросли.

Водоросли есть везде

2.

Батёк :

Нужно разделить борьбу с водорослями и обеспечение водных растений питательными веществами. Нельзя снижать количество питательных веществ до предела, потому что в борьбе с водорослями это не эффективно, а на рост водных растений может повлиять. Обеспечение питательными веществами водных растений приоритетно, а с водорослями можно бороться другими способами.

Другие способы - химия убивающая водоросли, а при неудачном применении и всё остальное.

3.

Батёк :

Фильтр с водорослями борется, но на питание водных растений это не влияет.

По подробнее пожалуйста, как фильтр борется с водорослями.

4.

Батёк :

Токсичный аммиак по цепочке превращается в нитрат и служит питанием для растений. Как бы это объяснить Диане В и Андрею Михневичу?

А им объяснять не надо, они это и так отлично знают и понимают.

5.

Батёк :

Дополню, что аммиак перерабатывается в фильтре с помощью микроорганизмов и водорослей. Т.е. Водоросли так досаждающие нам в аквариуме, выполняют в фильтре полезную функцию.

Ну если у вас в фильтре поселились водоросли, то у меня слов нет. Не назовёте ли название этих водорослей?

6.

Батёк :

Удаление избытка нитратов подменами воды имеет отношение к росту водных растений, и поэтому в качестве средства борьбы с водорослями лучше не использовать.

Не могли бы пояснить, а то как то очень туманно.

7.

Батёк :

Ещё раз – давайте разделим создание условий для роста растений и борьбу с водорослями так, чтобы борясь с водорослями не погубить растения.

Зачем? Создание условий для активного роста растений (если мы говорим об аквариуме с растениями) естественное, доступное и безопасное средство борьбы с водорослями.

8.

Батёк :

Ага, труды Евгения Цигельницкого не пропали зря. Только почему так однобоко? В борьбе с водорослями другие виды биофильтров не менее успешны, чем ФФ…

Возвращаемся к пункту 3.

9.

Батёк :

Большой фильтр (ФФ или просто лоток с наполнителем) благоприятно воздействует на среду аквариума, не хуже растений…

Фитофильтр не рассматривает, по остальным фильтрам - какие ещё благоприятные моменты кроме переработки токсичных отходов?

10.

Батёк :

Бочка с живцом для рыбалки ещё не аквариум. Кроме того, фильтрацию сначала придумали, и потом дали ей название – наоборот сделать невозможно. Попробуйте придумать название тому чего нет… А вспомнить о том чего нет, это вообще за гранью возможного, doc…

А понятно, т.е в 1728 г. добившись нереста золотых рыбок и выкормив малька решали вопрос живца. Про выведение этих самых золотых рыбок в Китае, почти за тысячу лет до этого вообще вспоминать не будем.

11.

Батёк :

Гениально! Именно этот механизм используется фильтрами в борьбе с водорослями. Течение в фильтре выше, чем в аквариуме. И водоросли охотно селятся в фильтре, усваивают аммиак и т.д., но не размножаются т.к. света в фильтре нет… В результате получаем чистый аквариум…

Без комментариев... (см пункты 3, 5 да и все остальные)

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656
Слава Семыкин :

Водоросли есть везде

Да, чистой воде их мало, в грязной много.

цитата:

Другие способы - химия убивающая водоросли, а при неудачном применении....

Нет, давайте не будем пользоваться химией – от неё иногда гибнет трава, рыба и микроорганизмы. И водоросли убивать не надо – это часть экосистемы аквариума. Кто ж тогда аммиак выжирать будет? Ну и для аквариумиста химия не очень полезна и не экономична (по теме)…

цитата:

По подробнее пожалуйста, как фильтр борется с водорослями.

Наполнитель биофильтра заселяется микроорганизмами и водорослями. И… всё. (Блин – как-то коротко получилось.)

цитата:

Ну если у вас в фильтре поселились водоросли, то у меня слов нет. Не назовёте ли название этих водорослей?

Ну да, водоросли селятся в фильтре, в грунте. Что не так? Там ещё и грибы есть, и ещё много чего. Вот названий не знаю – имя им легион – извиняйте…

цитата:

Не могли бы пояснить, а то как то очень туманно.

Т.е, я предлагаю использовать только те методы борьбы с водорослями, которые не влияют непосредственно на рост растений и самочувствие рыбы. Т.е. подмены воды, питание, свет,t и т.д. применять по необходимости для данных видов растений и рыб… А в борьбе с водорослями их не использовать.

цитата:

Создание условий для активного роста растений (если мы говорим об аквариуме с растениями) естественное, доступное и безопасное средство борьбы с водорослями.

Обеими руками – за. А то уже надоело читать про затенение аквариума одеялом. Как одеяло может стимулировать активный рост растений – никак не пойму… А фильтр – совсем другое дело…

цитата:

в 1728 г. добившись нереста золотых рыбок и выкормив малька решали вопрос живца. Про выведение этих самых золотых рыбок в Китае, почти за тысячу лет до этого вообще вспоминать не будем.

Ну почему? Давайте вспомним. Золотые это прудовая рыба, нерестили и выкармливали в пруду. А в стеклянных вазах держали по праздникам и очень не долго…

Аватар пользователя pvz11
Россия
иваново
Сообщения: 17

Про выведение этих самых золотых рыбок в Китае, почти за тысячу лет до этого вообще вспоминать не будем.

А почему не поискать некую доказательную общность, грунт, объем, сочетание гидробиотов, ну так, чтобы можно было воспроизвести методику как в 18-19-20-21 веках кто-то делал. И возможно азотистые основания, это доступные к определению маркеры, а не сами яды?

цитата:

Наполнитель биофильтра заселяется микроорганизмами и водорослями.

цитата:

Ну да, водоросли селятся в фильтре

цитата:

Вот названий не знаю – имя им легион

Водоросли не селятся в фильтре. Им нужен свет. Они содержат зеленый пигмент хлорофилл, который необходим для питания путем фотосинтеза. Света нет - нет и питания, а значит нет водорослей. Что тут не понятного, я не понимаю??

А вот это вообще расположено за областью здравого смысла и элементарных знаний школьного курса биологии

цитата:

Именно этот механизм используется фильтрами в борьбе с водорослями. Течение в фильтре выше, чем в аквариуме. И водоросли охотно селятся в фильтре, усваивают аммиак и т.д., но не размножаются т.к. света в фильтре нет… В результате получаем чистый аквариум…

Вопрос - каким таким образом водоросль может усваивать аммиак, если она не растет? А она не растет -потому что нет света Фотоны света участвуют в росте любых водорослей. Нет света -нет жизни. Это же элементарно!! А любое потребление чего-либо возможно только для построения собственного тела. Любая водоросль оказавшись в темноте гибнет и вместо того что бы потреблять азот, сама дает его выброс в воду...

Аватар пользователя Галика
Россия
Оренбург
Сообщения: 144

Я как ребенок влезу в дискуссию взрослых дядек,можно?
Известный постулат-в фильтре живут полезные бактерии,желательно промывать губку внутреннего фильтра в слитой аквариумной воде.Мне всегда было интересно,почему именно в фильтре,что в других частях аквариума нет полезных бактерий? Надоел мне фильтр,можно без него обойтись при условии регулярных подмен? Внешний вид растений и воды не испортится?