Внутренний фильтр NEW

geonix :

а есть ещё какой-то китайский DIY 20 (кажется), и у JAD есть что-то подобное.

Но это не говорит о необходимости использования таких фильтров. А только о их существовании. А дальше работает обычный экономический закон: предложение рождает спрос. И при определенном уровне рекламы и куче заинтересованных лиц впарить ЭТО, задача легко решается. Очевидно следующим шагом будет создание действительно внешнего нанофильтра для аквариумов емкостью 0.1-1 л. И мне думается, что не особо напрягаясь и такой смогут влохотронить. И обязательно найдутся покупатели.

Аватар пользователя katelaki
Греция
Alexandroypoli
Сообщения: 253
А.Румянцев :
geonix :

а есть ещё какой-то китайский DIY 20 (кажется), и у JAD есть что-то подобное.

Но это не говорит о необходимости использования таких фильтров. А только о их существовании.

У наноаквариумов другая логика , обьем маленький и сдвинуть там биобалланс очень и очень просто . Там одна дохлая катушка может испортить воду . А с другой стороны в етот минитиатюрный обьем ну никак не лезет большой надежный фильтр , ну негде его спрятать . А ведь нано ето обычно маленькие произведения искуства и выкладувать там фильтры-губки -трубки на показ ну никак не хочется .Так что где-то так , для нано разные внешники - каскады или канистры - ето приемлимуй вариант . Ну или в крайнем случае классический грунтовой , что для креветочников по-моему самый идеальный вариант . А вообще все мы ушли от темы , начали с шара а закончили канистрой .

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
Сергей Попов :
Pantagruel :

То, что губка у вас "работает годами", именно свидетельствует о её никчемности в качестве биосубстрата, поскольку в нормально работающем биофильтре прирост биомассы бактерий таков, что она забилась бы как максимум за месяц.

По этой фразе всё понятно .Вы ещё наверное делаете фильтры по Ильину.

Ну, во-первых, вам таки ничего не понятно. Обьясню. Для вас уже совершенно справедливо написали, что например, в сбалансированном травнике с небольшой посадкой нероющих рыб биофильтр как таковой не нужен вообще. Представьте себе - это удивительно, но на карьерном самосвале не весьма удобно ездить по магазинам, а на квадроцикле неудобно возить гравий.

Сергей Попов :

Про никчёмность губки вы немцам объясните ,они полным ходом юзают HMF и по видимому о ваших догмах не знают. Я имею опыт использования такой системы фильтрации в 3-х вариантах ,HMF в чистом виде в аквариуме , в биоячейке и в закрытом (самодельном) внешнем фильтре только с губкой. Лучше системы пока не встречал ,не считая вет драй(не путать с трикл фильтром).

А я обьяснять ничего не желаю. Нужен немцам HMF - пусть юзают HMF. У меня стоят разные фильтра, в зависимости от нужд, а также аквариумы без фильтров. Не знаю, что считаете догмами вы, а я при выборе системы фильтрации опираюсь на а)практичность б)эффективность в)соответствие решения конкретным условиям задачи.

Сергей Попов :

Вы не понимаете самого слова биомасса, в работающей губке вся органика сжирается и губка не забивается.Надо только правильно рассчитать нагрузку.

Как ни прискорбно это вам сообщить, но когда "вся органика" сжирается и биомасса не растёт, это означает лишь а)недостаток кислорода для нитрификаторов б)недостаток питания для них в)прочие неоптимальные условия, например Т или наличие токсических агентов.
"Сжирается" омертвевшая органика в засорившихся каналах губки, и разлагают её анаэробы, выделяя массу побочных продуктов, и это - результат, обратный ожидаемому от биофильтра как такового.

Сергей Попов :

Эффективность фильтра учитывает много факторов ,при вашей системе ,КПД низок .Если фильтр засирается ,значит это уже не биофильтр ,а механический.Многие системы для прудовых фильтров используют только губку ,и она справляется с бионагрузкой при которой ваш фильтр может справится только при внушительных размерах.Керамические трубки везде позиционируются только как рассекатель потока ,а не как биосубстрат.

По пунктам:
А что, я где-то писал, что КПД этой системы высок? Он ДОСТАТОЧЕН в массе случаев.
Этот фильтр не засирается.
Этот фильтр не для пруда.
Керамические трубки - отличный биосубстрат. Если где-то и кем-то они позиционируются как "рассекатель потока", ради бога. А ещё кое-где они позиционируются как электроизоляционный материал.

Стрелять из пушки по воробьям ,и подвязывать девайсы резинкой от трусов - вы мастер .Эта тема посвящена фильтру работающему по принципу HMF ,насколько я понял у вас нет ни опыта использования такого фильтра ,ни знаний о его работе .Вместо этого вы предлагаете засунуть в аквариум уродливую приблуду .Я же предпочитаю устройства которые работают с максимальной производительностью и имеют при этом минимальные габариты. В вашей конструкции нельзя добится равномерного омывания субстрата ,воздух будет идти не по всему объёму а значит и поток воды тоже.В этом случае обычная кухонная мочалка спрятаная в мыльницу (давно такие делал) будет эффективней и малозаметней.
Эта фраза вообще полёт мысли:
"Как ни прискорбно это вам сообщить, но когда "вся органика" сжирается и биомасса не растёт, это означает лишь а)недостаток кислорода для нитрификаторов б)недостаток питания для них в)прочие неоптимальные условия, например Т или наличие токсических агентов.
"Сжирается" омертвевшая органика в засорившихся каналах губки, и разлагают её анаэробы, выделяя массу побочных продуктов, и это - результат, обратный ожидаемому от биофильтра как такового."
Видимо вы не знакомы вообще с понятием биофильтрации. Какая биомасса должна расти ,вы что поросят выращиваете ? А сказка про то,что с губкой не происходит биофильтрация - вообще убила.

Аватар пользователя Юра Янчер
Украина
Днепр
Сообщения: 207

Давно хотел выложить видео с выростными аквариумами моего старого друга Виктора Меланина, на мой взгляд талантливого разводчика. Наконец-то нашелся и повод. На кадрах примерно 10 тысяч малька платидораса. Это "остаток" от проданного. Всего тогда было 24 тысячи. Очень рекомендую обратить внимание на систему фильтрации (последние два аквариума).

Это все снято где-то год назад, а сейчас все еще проще. Для экономии электроэнергии, ВМ отказался от помп, и все что находится в качестве фильтра в таком аквариуме набитом мальками - это одна единственная литровая банка, с гравием и эрлифтом. Подмены воды, самом собой, ежедневные.

Свое видео мой друг скромно назвал "Развелись сомики"

еще в довесок, заснятая тогда же часть, от 8 тысяч мальков лабео, вроде двухцветного:

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Сергей Попов, во-первых, писуемое вами всё более начинает походить на бред. Отвечать вам по существу, собственно, не на что - последний ваш пост представляет собой набор рецензий о моих познаниях и опыте (о которых вы не имеете ни малейшего понятия); а также набор совершенно профанских замечаний, которыми вы стараетесь свои рецензии подкрепить. Например, ваш тезис о "неравномерном обтекании" говорит о незнании вами физики как таковой и полном непонимании принципа работы эрлифта. Не говоря уж об отсутствии какого-либо опыта с такими фильтрами. Вот о мыльницах с мочалкой - охотно верю, это ваше. Во-вторых, я вам ничего не "предлагаю засунуть" куда бы то ни было; и пишу не о HMF, о чём уже упоминал и что в общем-то должно быть понятно даже ослу.
Обсуждать же и спорить о чём-то имеет смысл лишь с адекватными людьми.

П.С.
Вода в эрлифтном фильтре поднимается не из-за того, что её "толкает воздух", а потому что суммарная плотность воздушно-водяной смеси меньше, чем просто воды. В ограниченном объёме эрлифтника, отделённом от окружающей его воды, это приводит к всплыванию водно-воздушного столба. Да, а ракета летит не потому, что отталкивается от воздуха. А Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Впрочем, вы всё равно не поверите.

Ну, и о приросте биомассы бактерий в фильтре, до кучи. Если для вас приемлемо сравнение бактерии со свиньёй, видит бог, я тут ни при чём. Я ведь не зря всегда употребляю "и" краткое и точки над "ё", специально во избежание таких вот запущенных случаев.

В функционирующем биофильтре показатель общей биомассы активных бактерий растёт до тех пор, пока не установится равновесное состояние множества факторов. Если не меняются начальные вводные по аммиаку, температуре, содержанию кислорода и прочему, разумеется. Прирост происходит и после установления равновесия, поскольку комочки бактерий постоянно смываются, отмирают, вместо них нарастают новые итд. Только в равновесном состоянии прирост соответствует отмиранию.
1. По обеспечению колонии нитрификаторов кислородом губка не идёт в сравнение с аэрируемым субстратом, насыщенным вентилируемыми воздушными полостями. Думаю, даже вы не станете с этим спорить. Это первая причина, по которой количество активных бактерий в аэрируемом эрлифтнике больше.
2. В отличие от крупного субстрата, в губке каналы-русла узки (имеют очень малый условный проход). Развивающиеся бактериальные колонии имеют не какие-то абстракные, а вполне реальные геометрические размеры, обусловленные толщиной активного слоя и массой отмерших микроорганизмов. В случае достаточно крупного субстрата эти показатели не имеют никакого значения, т.к. каналы имеют значительный условный проход, который не в состоянии забиться бактериальной массой, тем более если принять во внимание пробивающую деятельность воздушных пузырьков, которые обеспечивают ненакопление лишней органики в фильтре. При этом они не в состоянии смыть активный бактериальный слой, и таким образом поддерживается его оптимальная толщина на субстрате. Скорость потока воды невелика, но стабильна и почти не зависит от накопления бактериального материала.
Это - нормальное рабочее, равновесное состояние для аэрируемого биофильтра.

В губке же налюдается иной процесс. Мелкие каналы забиваются как комочками активно развивающейся, так и отмершей микрофлоры и блокируются. Органика в них достаётся по большей части анаэробам. Губка при этом не перестаёт работать как мехфильтр, но скорость потока в оставшихся незабитых каналах возрастает. Процесс этот развивается до тех пор, пока во всё меньшем количестве свободных каналов скорость потока не возрастает настолько, что вода смывает нарастающую на их стенках бактериальную массу и толщина активного слоя стремится к нулю. В этом виде губка и продолжает работать "годами", но только не в качестве функционального биофильтра.
Это - нормальное рабочее, равновесное состояние для губки.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
Юра Янчер :

Для экономии электроэнергии, ВМ отказался от помп, и все что находится в качестве фильтра в таком аквариуме набитом мальками - это одна единственная литровая банка, с гравием и эрлифтом.

Именно так. Это один из плюсов эрлифтных фильтров. 12Вт четырёхканальник уверенно обеспечивает аэрацию субстрата и достаточный проток в 8 эрлифтниках среднего размера, что означает потребление всего полутора ватт на каждый. Ну, или три ватта на связку эрлифтник + аэратор.

Аватар пользователя Lovkach
Россия
Ижевск
Сообщения: 201
Юра Янчер :

отказался от помп, и все что находится в качестве фильтра

Что-то не похоже, что отказался. На видео видно помпу с губкой, которая "дует" в банку с кольцами (или чем-то таким). И механическая фильтрация и биологическая (нитрификация).

Аватар пользователя Юра Янчер
Украина
Днепр
Сообщения: 207
Lovkach :
Юра Янчер :

отказался от помп, и все что находится в качестве фильтра

Что-то не похоже, что отказался. На видео видно помпу с губкой, которая "дует" в банку с кольцами (или чем-то таким). И механическая фильтрация и биологическая (нитрификация).

этому видео год

Юра Янчер :

Это все снято где-то год назад, а сейчас все еще проще. Для экономии электроэнергии, ВМ отказался от помп,

Сейчас там только банки с грунтом и воткнутой в него трубой из которой идут пузыри

Аватар пользователя Юра Янчер
Украина
Днепр
Сообщения: 207

Хочу еще раз подчеркнуть, что помпы с мочалками были замены на банки с эрлифтами не из-за низкой эффктивности (эффективность у них как раз очень хорошая), а из экономии электроэнергии. В этой домашней разводне около 30 аквариумов и электричество влетает в копейку. После многочисленных, многолетних экспериментов с разными системами фильтрации, банки с гравием оказались оптимальным вариантом между производительностью, затратами, и простотой обслуживания.