Содержание местных рыб в песчаном аквариуме

Аватар пользователя theosoph

Появилось время реализовать свою давнюю задумку,а именно : попробовать в содержании рыб местных водоемов.
В первую очередь меня интересовали рыбы отряда окунеобразных,которые отличаются более интересным и задиристым поведением : окуни,бычки,ерши и т.п. Также,несмотря на прохладное отношение к карповым (барбусов и золотых рыбок не переваривал никогда,т.е. их поведение,после увиденного от цихлид,не вызывало никакого интереса) очень хотел попробовать разрекламированную красавицу красноперку.

В общем,пошел на водоем и первым делом стал попытался наловить рыбы. Мелкий окунь сновал тут и там,но на удочку не клевал совершенно,несмотря на наличие опарыша и красных земляных червей. Удалось наловить штук 7 бычков,черпаком отловить 5 мальков верховодки/уклейки/красноперки (предположительно 3 верховки+2 красноперки),одну взрослую красноперку (вторая погибла,т.к. проглотила крючок) и все.
Чуть позже сосед по рыбалке вытащил мелкого окунька,которого я тут же реквизировал,заботливо сняв с крючка (отпилил выступаюший конец с зазубриной и вытащил крючок,что привело к полному отсутствию кровопотери).

Вообще все это было отображено в блоге вконтакта,тем более,что там можно кидать видео.

Рыба была помещена в 2 тазика с аэрацией и частой подменой воды во избежание аммиачного мора.

В первом тазике были 2 бычка,одна красноперка и мальки,во втором 5 бычков и окунь. Т.к. рыбы постоянно норовили выскочить из тазика (самая пугливая - красноперка. постоянно прыгала из тазика раз 5),я им сделал укрытия,что кардинальным образом повлияло на их характер.
Забегая вперед замечу,что укрытия - мощнейший антидепрессант для рыбы,которая отсидевшись в какой-нибудь трубке,очень быстро успокаивается,приходит в себя и в дальнейшем ведет гораздо увереннее.

Через 3 дня рыбы начали принимать корм. Все,кроме окуня. Наименее комлпексованными к неволе оказались бычки - эти рыбки уже через неделю устраивали драки (см.видео),едва я подходил с едой и гоняли друг друга в цихлидной манере. Мальки тоже привыкли мгновенно и ели корм с жадностью,правда я опасаюсь,что яичный желток и сухие проф.корма могут навредить дикой рыбе.
Спустя неделю начала есть красноперка (тоже на видео). Окунь не ел 1,5 недели и я думал сдохнет,однако его уверенное поведение (гонял бычков,когда те дрались друг с другом) не оставляли надежд. Почитав Сабонеева я понял свою ошибку : окунь,в отличие от цихлид (несмотря на сильную похожесть),сухие корма есть не будет. Правда он пытался есть желток (видео),но все же с такой неохотой,что появлялись сомнения по поводу правильности своих действий. Наконец пошел купил трубочника и кинул рыбам. Бычки чуть с ума не посходили,а окунь,потеряв страх,кинулся к бычкам и буквально из их ртов выдирал выглядываюшие клубки червей Прошло 2 недели в тазике. Рыбы чувствуют себя прекрасно и ведут как аквариумные. Красноперка и окунь очень пугливые,особенно первая,а вот бычки словно родные - чуть ли не в руки лезут,иной раз даже плавая у поверхности,когда я подхожу к ним с кормом и начинаю водить рукой над тазиком.
Еще неделька и можно будет кидать в общий аквас. Рыбы в поведении превосходят тропических и честно говоря задаюсь вопросом : а так ли нужны тропики-задохлики ? Наши и в своей воде живут и трубочник/мотыль,как бы своя родная пища и иммунитет у них сильнее и т.п.
Кстати есть сомнения по поводу обязательности холодной воды для наших рыб. Окунь совершенно спокойно отнесся к 40 градусной жаре,когда вода в тазике прогревалась до такой,что можно было купаться,как в ванне.

Посмотреть,как дрались бычки перед внесением корма,как кушали мальки и как красноперка,спрятавшись в чашке,схватила корм на лету можно здесь :

http://vkontakte.ru/video107603605_160614074 (видео на моей личной странице вконтакте)

ps. Скажу сразу : в местных рыб влюбился по уши. Только жалко,что окуньков ловить крайне тяжело,т.к. несмотря на обилие клевать отказываются напрочь,а также,что не удалось найти ерша и вьюнов,не говоря уже о судачках или щурятах на удочку идут только бычки,верховодка (отпускаю) и красноперка (посл.только на опарыша)

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Вот уж теперь
Кому надо подобное обсуждение и почему бы не писать тогда себе в тетрадку?
Упреждаю: Этот пост от меня лично здесь риторический и последний. Досвидос.

Pantagruel :

А, ну тогда ясно. Прости, я больше не буду. Вот наверное, только Михневич да я не поняли твою позицию, но теперь угу. Дневник так дневник, пометил бы в топике сразу.

Дневник открытого типа. То есть комменты приветствуются,но не навязываются
А то получается,будто бы я тебя заё... Если есть что дельное заметить - всегда рад прочесть,проанализировать и,возможно, скорректировать курс.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

А, ну тогда ясно. Прости, я больше не буду. Вот наверное, только Михневич да я не поняли твою позицию, но теперь угу. Дневник так дневник, пометил бы в топике сразу.

Pantagruel :

Мне твоя деятельность на форуме напоминает систему "как бы вызвать активность на себя, невзирая на всё".

Я использую этот блог,как блог ) То бишь пишу в большей степени для себя,как записи путешественника,а остальные уже сами принимают решение,комментить или нет. Никто же не заставляет,ей Богу !

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Пардон заранее, ща уже буду цивилизованно ругаться.
Что ты приплетаешь Юдакова без конца, когда он совсем не твой подход использовал? Ты же хочешь не создать живую систему, а переделать цихлидник с тёплым дном и питательным грунтом (о мама миа, на хера он и там был нужен?) в холодноводник без перезапуска.
Во-первых, Слава прав, но только в узкой области. Не надо всё интерпретировать, как тебе угодно - для разных вводных обязательно будет разный результат. Ты же Дон Кихот самый настоящий, воюешь с воображаемым. Это общее, далее чичаз допишу, надо обмозговать добавленное

Следующий шаг называется коротко и ясно - Сайдекс
Когда я прочел,что в повышенных концетрациях он погубил все водоросли и улитки (в т.ч. и мелании),то мне сразу же захотелось заиметь эту красоту. Причем меня больше заинтересовало его нецелевое использование,хотя и попутное уничтожение водорослей тоже неплохо

Pantagruel :

УФ включается в систему как постоянный действующий фактор, а когда его применяют периодически, это возможно решает одни проблемы, но заменяет их другими.

Я так первоначально и хотел,но он,зараза,подымает температуру воды. Плюс 5 ламп сверху с своим теплом. Окуни попросили применять его периодически,по требованию

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Ну ты дал сейчас...
Мне твоя деятельность на форуме напоминает систему "как бы вызвать активность на себя, невзирая на всё".
Какая техника? Если ты про УФ, то наиболее рациональный метод его применения - пусть маломощный, но постоянно работающий стерилизатор. Хрен с ним, пишу в третий, кажется, раз: УФ включается в систему как постоянный действующий фактор, а когда его применяют периодически, это возможно решает одни проблемы, но заменяет их другими. Например, УФ (тоже уже писал) среди всего прочего разлагает сложные органические соединения на простые составляющие, которых только и дожидаются водоросли при недостаточной конкуренции со стороны высших растений.
Ну не бывает, просто не бывает баланса при спонтанных и непостоянных воздействиях на систему. Она может приспособиться почти ко всему, но только к привычному и постоянному.
Дежавю какое-то, ей-богу. Когда тебе надоест писать и читать одно и то же?

Да,я вообще изначально не думал применять ни УВ,ни еще что-либо из оборудования,в том числе и фильтр. Рассчитывал,наивный,обойтись как в прошлый раз максимум сифонкой и светом с манюсенькой помпой для перемешивания воды

Натыкать же систему разнообразным оборудованием...Хм,мне это напоминает умирающего человека под системой жизнеобеспечения...Его сердце и прочие органы не могут самостоятельно функционировать (в аквариуме - нарушена цепочка процессов,биобаланс),поэтому необходимо помогать им техникой.

Pantagruel :

С этой стороны проще с глиной - и субстрат неплохой, и микроэлементов в ней полно, и органики нету. Глина является примером анаэробного грунта с человеческим лицом, изначально к аквариумисту не враждебным. Впрочем, разозлить нетрудно и глину при желании)))

А чернозем ? В двух комбинациях я использовал землю с торфом,о которой Слава выражается негативно. В следующем,третьем запуске,будет использован чернозем.
Собственно третий запуск станет приговором системе "земля+песок". Так как первый запуск дал прекрасные результаты (за исключением чрезмерно буйного роста растений,что впрочем принесло выгоду),второй (нынешний) так сяк,то третий станет контрольным.

Первый перезапуск отличался от второго более тонким слоем песка и как следствие,с ним надо было быть очень осторожным. Во втором я сделал более толстый слой,который позволил содержать даже торакатумов,но появились пробелы. Правда в втором запуске и слой земли намного больше - 10 см вместо 5,но как писал Слава,чем больше,тем лучше (с точки зрения процессов в земле,внешний вид слоеного пирога иная тема))
В первом в аквариуме кишела рыба,во втором нет... Моя главная цель - определить,можно ли использовать более плотный,чем 1-1,5 см слой мелкого песка,что требует сложностей (хирургическая сифонка,подбор не роющейся рыбы и т.п.).
Проблемы в данном запуске могут быть от меланий,тогда слой не виновен.
Если проблема связана с недостаточным числом рыб,тогда это тоже не приговор слою песка.
Но как определить ?...

cm1 :

у меня там и уголь активированный и доломиты какие-то. любая зараза, органика и не- отсекаются на раз. а про муть и говорить нечего.
Second Nature Whisper Power Filter называецца.

Постоянное использование активированного угля не самое правильное решение. Вернее -совсем не правильное. Так что хвалиться тут нечем.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
rasallom :

Значит,судя по всему,ты уверен,что виновниками выноса земли наружу являются не улитки,а метан и прочие газы в грунте?

Нет, почему ты так подумал? Уверен, что улитки.

rasallom :

..Я не уверен уже 100%,что это сине-зеленые,потому что эти водоросли немного от них отличаются..Я не могу точно их идентифицировать. ..Водоросли у меня были всегда,только разного типа. На обычном грунте (гравий,галька) раньше процветали черная борода,иногда сине-зеленые.

Да это в общем и не суть, показателем дисбаланса служит аномально бурное развитие любых водорослей.

rasallom :

Скорее всего,свет все же слишком сильный...Просто нет нормальной формулы подсчета света. По одним формулам у меня свет ниже среднего,по другим (и похоже на практике) избыточен...
Нужно поэкспериментировать с этим параметром,используя вместо 5 ламп 3 или 4.

А это вот ага, со светом надо разбираться обязательно. Как-никак один из основных влияющих факторов при любом вообще раскладе с грунтом, температурой итд. У меня всегда бывают заморочки с определением количества света и длины дня.
Не знаю, от чего это точно зависит, но у одних людей аквариумы допускают разные режимы освещения в довольно широких пределах, а у других рамки оптимума оказываются узки и определяются лишь длительным и геморройным подбором отношения мощность/длина дня. У меня всегда идёт по второму, геморройному варианту. В тех банках, которые для рыбы, перестал даже заморачиваться с нормальным светом, а просто использую всякую универсальную траву типа наяса, ряски и роголистника, которой вообще по барабану световые настройки, она сама себя регулирует изменением экстерьера и прироста.

rasallom :

Panragruel,может стоит стопроцентно удостоверится,что грунт гниет,ибо внешних признаков этого нет никаких. Ну ткнуть в него палкой до упора и посмотреть,идут газы или нет,набрать из низших слоев грунта воду в шприц и понюхать и т.д. и т.п.? Выделений пузырьков газа из грунта не замечал.
А так,в двух случаях ковыряния в земле раньше с нее шел запах железа. Точно такой,какой идет из ила в водоеме,если его копнуть поглубже.

Это ты сейчас такое затронул, о чём словами писать невозможно, разве что Юдаков решит создать ещё 5D ресурс с обонятельной аппаратурой. Запах в любом случае есть, зачастую весьма разнообразный; и степень вонизма собственно говоря штука абстрактная и не всегда говорит о проблемах с грунтом. Выделение пузырей из грунта также может говорить о разном.
Растения, например, пузыряют и корнями, когда происходит по каким-то причинам утечка закачиваемого в корневую систему кислорода.
Вообще грунт с органикой всегда пузыряет, только разным газом. В анаэробных грунтах формируется микрофлора, выделяющая в основном метан и отчасти сероводород. В аэробных же условиях другой состав микрофлоры и основной компонент выделяемого газа - углекислота, сероводород же доокисляется и в значимых количествах отсутствует.
С этой стороны проще с глиной - и субстрат неплохой, и микроэлементов в ней полно, и органики нету. Глина является примером анаэробного грунта с человеческим лицом, изначально к аквариумисту не враждебным. Впрочем, разозлить нетрудно и глину при желании)))