Содержание местных рыб в песчаном аквариуме

Аватар пользователя theosoph

Появилось время реализовать свою давнюю задумку,а именно : попробовать в содержании рыб местных водоемов.
В первую очередь меня интересовали рыбы отряда окунеобразных,которые отличаются более интересным и задиристым поведением : окуни,бычки,ерши и т.п. Также,несмотря на прохладное отношение к карповым (барбусов и золотых рыбок не переваривал никогда,т.е. их поведение,после увиденного от цихлид,не вызывало никакого интереса) очень хотел попробовать разрекламированную красавицу красноперку.

В общем,пошел на водоем и первым делом стал попытался наловить рыбы. Мелкий окунь сновал тут и там,но на удочку не клевал совершенно,несмотря на наличие опарыша и красных земляных червей. Удалось наловить штук 7 бычков,черпаком отловить 5 мальков верховодки/уклейки/красноперки (предположительно 3 верховки+2 красноперки),одну взрослую красноперку (вторая погибла,т.к. проглотила крючок) и все.
Чуть позже сосед по рыбалке вытащил мелкого окунька,которого я тут же реквизировал,заботливо сняв с крючка (отпилил выступаюший конец с зазубриной и вытащил крючок,что привело к полному отсутствию кровопотери).

Вообще все это было отображено в блоге вконтакта,тем более,что там можно кидать видео.

Рыба была помещена в 2 тазика с аэрацией и частой подменой воды во избежание аммиачного мора.

В первом тазике были 2 бычка,одна красноперка и мальки,во втором 5 бычков и окунь. Т.к. рыбы постоянно норовили выскочить из тазика (самая пугливая - красноперка. постоянно прыгала из тазика раз 5),я им сделал укрытия,что кардинальным образом повлияло на их характер.
Забегая вперед замечу,что укрытия - мощнейший антидепрессант для рыбы,которая отсидевшись в какой-нибудь трубке,очень быстро успокаивается,приходит в себя и в дальнейшем ведет гораздо увереннее.

Через 3 дня рыбы начали принимать корм. Все,кроме окуня. Наименее комлпексованными к неволе оказались бычки - эти рыбки уже через неделю устраивали драки (см.видео),едва я подходил с едой и гоняли друг друга в цихлидной манере. Мальки тоже привыкли мгновенно и ели корм с жадностью,правда я опасаюсь,что яичный желток и сухие проф.корма могут навредить дикой рыбе.
Спустя неделю начала есть красноперка (тоже на видео). Окунь не ел 1,5 недели и я думал сдохнет,однако его уверенное поведение (гонял бычков,когда те дрались друг с другом) не оставляли надежд. Почитав Сабонеева я понял свою ошибку : окунь,в отличие от цихлид (несмотря на сильную похожесть),сухие корма есть не будет. Правда он пытался есть желток (видео),но все же с такой неохотой,что появлялись сомнения по поводу правильности своих действий. Наконец пошел купил трубочника и кинул рыбам. Бычки чуть с ума не посходили,а окунь,потеряв страх,кинулся к бычкам и буквально из их ртов выдирал выглядываюшие клубки червей Прошло 2 недели в тазике. Рыбы чувствуют себя прекрасно и ведут как аквариумные. Красноперка и окунь очень пугливые,особенно первая,а вот бычки словно родные - чуть ли не в руки лезут,иной раз даже плавая у поверхности,когда я подхожу к ним с кормом и начинаю водить рукой над тазиком.
Еще неделька и можно будет кидать в общий аквас. Рыбы в поведении превосходят тропических и честно говоря задаюсь вопросом : а так ли нужны тропики-задохлики ? Наши и в своей воде живут и трубочник/мотыль,как бы своя родная пища и иммунитет у них сильнее и т.п.
Кстати есть сомнения по поводу обязательности холодной воды для наших рыб. Окунь совершенно спокойно отнесся к 40 градусной жаре,когда вода в тазике прогревалась до такой,что можно было купаться,как в ванне.

Посмотреть,как дрались бычки перед внесением корма,как кушали мальки и как красноперка,спрятавшись в чашке,схватила корм на лету можно здесь :

http://vkontakte.ru/video107603605_160614074 (видео на моей личной странице вконтакте)

ps. Скажу сразу : в местных рыб влюбился по уши. Только жалко,что окуньков ловить крайне тяжело,т.к. несмотря на обилие клевать отказываются напрочь,а также,что не удалось найти ерша и вьюнов,не говоря уже о судачках или щурятах на удочку идут только бычки,верховодка (отпускаю) и красноперка (посл.только на опарыша)

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
rasallom :

Один ламер,Махлин кажется,писал в книжке,в таком ключе : "мелании полезны,особенно для мелкого грунта,так как благодаря его ворошению способствуют нормализации газообмена" (не дословно).

Это надуманная вещь. Может быть, с большой натяжкой, это справедливо: при наличии растений, критичных к аэробности грунта; некритичных к постоянной возне в их корнях; в случае однородного минерального грунта, где перемешивание по барабану; в случаях перекорма рыб, когда присутствие меланий меньшее зло, чем гниение остатков. Чтобы считать, что пользы от них больше, чем вреда, нужно обладать чрезмерным воображением.

цитата:

1. Почему земляной травник будет плохо совмещаться с речной рыбой,у которой нет склонности рыться в песке? (окуни,бычки).
2. Почему нельзя создать аквариум срединного типа? Т.е. земля+песок+растения,но без фанатизма? Ведь в природе,причем в биотопе проживания данной рыбы, точно такой же грунт : земля и песок!

1. Будет совмещаться, если засадить травой, хорошо растущей именно в том же температурном диапазоне.
2. Потому, что питательный грунт должен питать траву, а не воду для бактерий и водорослей, писали уже. У тебя не травник, а полупустыня, некому поглощать питательные вещества.
3. Сравнение с природным биотопом некорректно. Там совсем иной биоценоз, чем в аквариуме. Совсем не тот уровень процессов и количество взаимодействующих факторов. Даже если сравнивать аквариум с замкнутой системой типа пруда, то они похожи примерно в той степени, в которой житие Куклачёвской стаи похоже на житие африканского львиного прайда.

цитата:

...можно ли использовать глубокий слой мелкого песка с землей или нет?

Вообще-то, это вопрос целесообразности. Наверняка есть такой набор условий и гидробионтов, при котором такой грунт будет оптимален. В твоём конкретном случае - сомневаюсь в такой целесообразности.

цитата:

Как? Я уже задавал вопросы...Травлю меланий без перезапуска сравнивали с хроническим заболеванием,мол можно серьезно срубить их численность,но абсолютно это зло неуничтожимое.

Вот именно, что если применить хоть подогрев, хоть химию с надлежащего размаху, то бишь с гарантией - это уже означает последующий перезапуск в связи с погибелью микрофлоры.

цитата:

Слава Юдаков писал,что обогрев грунта - не просто нонсенс,но и вредно.

Во-первых, я не о подогреве грунта написал, а вообще о температурном режиме. Во-вторых, ты по своему обыкновению, утрируешь, и по-моему, можешь сейчас огрести пенделя от Юдакова)))))

Pantagruel :

Мелании ныряют в грунт в светлое время суток, и могут продержаться там весь день, пока активна рыба. А ночью вылазят подышать. Они вполне могут выносить наружу мелкую грязюку, которую рыба затем размешивает.

Скорее всего ты прав,так как после удаления рыб из аквариума,прогрева и перед возвращением я обнаружил странные небольшие островки грязи на песке. Сначала испугался,что произошло закисание песка и серая муть есть ничто иное,как скисший песок. Потом,просифонив дно обнаружил под серым налетом грязи чистый песок. После этого была запущена рыба.
Неужели всю картину маслом портят какие-то улитки ??? oO

цитата:

Но вообще-то я мало имел с ними дела (только когда случайно завелись), ибо считаю их представителями абсолютного зла.

Один ламер,Махлин кажется,писал в книжке,в таком ключе : "мелании полезны,особенно для мелкого грунта,так как благодаря его ворошению способствуют нормализации газообмена" (не дословно). Другой ламер этому поверил...Результат налицо...

цитата:

Самый радикальный метод, конечно, перезапуск и определение концепции аквариума - либо это земляной травник (плохо будет совмещаться с речной рыбой), либо замена грунта на непитательный и продолжение экспериментов с речной рыбой.

1. Почему земляной травник будет плохо совмещаться с речной рыбой,у которой нет склонности рыться в песке ? (окуни,бычки).
2. Почему нельзя создать аквариум срединного типа ? Т.е. земля+песок+растения,но без фанатизма ? Ведь в природе,причем в биотопе проживания данной рыбы,точно такой же грунт : земля и песок !
Тропическая рыба жила в срединном аквариуме без проблем,как я писал. Просто меня погубила любовь к цихлазоме Меека,которая разрыла неглубокий слой песка и обнажила землю...
Из-за меланий я не могу дать окончательный ответ,можно ли использовать глубокий слой мелкого песка с землей или нет ? 1,5-2см давали великолепный результат по растениям,но существовали ограничения в виде выбора рыб. 3-4 см. позволяют содержать даже роящуюся рыбу,т.к. песок образует довольно плотный ковер,но мелании подпортили весь эксперимент.

цитата:

В последнем случае можно сажать и в горшки или кюветы - вот уж тебе раздолье,

Горшки неуважаю...Они превращают фрагмент местного водоема в просто аквариум с горшками.
Антураж нулевой.

цитата:

потрави меланий ко псам, меньше будет вводных для геморроя и факторов для борьбы.

Как ? Я уже задавал вопросы...Травлю меланий без перезапуска сравнивали с хроническим заболеванием,мол можно серьезно срубить их численность,но абсолютно это зло неуничтожимое.
В любом случае,если есть методы 100% убиения,то с удовольствием их выслушаю ! Особенно если этот метод не требует деинсталляции окуней и бычков,которые итак уже затасканы по самое небалуй)
ps. При полном перезапуске,кста,растения нужно в чем-нибудь купать от меланий ?

цитата:

Но всё равно, аквариум с питательным(!) грунтом, без подогрева, с малым(!) количеством тепловодных(!) растений и холодноводной(!) рыбой - это нонсенс.

Слава Юдаков писал,что обогрев грунта - не просто нонсенс,но и вредно. В любом случае сейчас земля горячая (пальцем проверял),а вода +22 градуса.
Я видел в инете фотки,где держали красноперок с тропическими растениями без всяких проблем и охлаждения. Правда в монокультуре,без окуней и бычков-приставал.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Для растений бактериалка и дисбаланс, а также наличие органики в воде сами по себе не критичны. Растения реагируют лишь на связанные с этим скачки рН, KН и rH воды, и в особенности на обвал рН в киснущем грунте. Но и то, многие травки переносят и такое. У тебя вроде нет сложных в этом отношении трав.
А моллюски имеют разные типы поведения, позволяющие им существовать вместе с поедающей их рыбой. Мелании ныряют в грунт в светлое время суток, и могут продержаться там весь день, пока активна рыба. А ночью вылазят подышать. Они вполне могут выносить наружу мелкую грязюку, которую рыба затем размешивает. Но вообще-то я мало имел с ними дела (только когда случайно завелись), ибо считаю их представителями абсолютного зла.
У меня, например, такие мирные рыбы как меченосцы и тетры Керри физ истребили всех, потому что они откладывают икру вверху и активны днём. Катушки же процветают даже с более опасными соседями, потому что имеют другую повадку: днём поголовно сидят на дне и среди растений, икру кладут там же, лишь ночью пасутся наверху. Этот инстинкт частично сохраняется у них даже тогда, когда нет опасных рыб: днём соснут пузырь воздуха под раковину, и сразу вниз.

Самый радикальный метод, конечно, перезапуск и определение концепции аквариума - либо это земляной травник (плохо будет совмещаться с речной рыбой), либо замена грунта на непитательный и продолжение экспериментов с речной рыбой. В последнем случае можно сажать и в горшки или кюветы - вот уж тебе раздолье, вытащил траву и устраивай газенвагены в аквариуме на любой вкус. Всякая методика имеет как плюсы, так и минусы, невозможно повыдергать одни плюсы и совместить их в одном водоёме.
Отойдя от радикализма и учитывая твою любовь к газенвагенам - потрави меланий ко псам, меньше будет вводных для геморроя и факторов для борьбы. Но всё равно, аквариум с питательным(!) грунтом, без подогрева, с малым(!) количеством тепловодных(!) растений и холодноводной(!) рыбой - это нонсенс.
Правильно же Михневич пишет: если хочешь холодноводный с местной рыбой, играй по правилам: всё тут давно изучено, опробовано и описано.

А ещё можно сделать аквариум, похожий на холодноводный. Оставить питательный грунт, засадить валлиснерией, кринумом таиландским, нимфеями итп, рыбу пустить балантиохейлусов, малабарцев, сомов (с этими негодяями, впрочем, тогда нужен другой грунт) итп. Я вот недавно завёл балу, в банке с кринумами, это так привлекательно и похоже на речку средней полосы выглядит, что аж удивительно. Кринумы вместо сагиттарий. Подумываю даже теперь повыкинуть оттуда скалярий и прочих несвойственных, а посадить свойственных, очень интересно.

Вид аквариума после помутнения :

Состояние грунта на "глаз". Видны белые,неповрежденные корни какого-то растения...

Если это показатель проблем с грунтом,почему тогда неплохо растут растения и улитки,при наличии рыбы,прячуться в песке ? Мне кажется,что любое животное между смертью от хищника и от асфиксии выберет именно второе. Те же рыбы,когда испытывают сильное удушье,лезут в пробитую зимой лунку или плавают у поверхности воды при летнем заморе,невзирая на наличие рядом человека.
Мутнеть вода,кстати,стала сразу же после внесения рыбы,но до внесения кормов... Может на дне была какая-то мелчайшая пыль,которую рыба подняла и образовала муть ?

Что за радикальные методы ? Если ты не заметил,что я как раз радикальные и полюбляю
Есть только один совет,который я не потяну : полный перезапуск...В данную пору года и с учетом того,что я пребываю дома искл.по выходным,такая мера выглядит практически нереализуемой.
Может стоит попробовать активированный уголь ? (вдруг проблема не в бактериях)

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Советы только радикальные, тебя не устроят.
А насчёт меланий замечу: если они всё время НА грунте, это означает, что в грунте аще нема кислороду и скорее всего, он гниёт. Махлин где-то писал, что держал меланий именно как индикатор состояния грунта, но там шла речь о песке. Мне нигде не попадалось, чтобы кто-то держал их в слоёном земляном грунте. Это вообще-то нелогичный ход.

Прошлый запуск аквариума с песчано-земляным грунтом и меланиями такой проблемы не знал. Правда там рыбы были тропические (американские цихлиды) и толщина слоя песчаного грунта была не 4 см,как сейчас,а 2.
Тот запуск пал от другой напасти : когда песка мало в высоту,он очень легко сдвигается+рыбы рылись,что привело к обнажению земли и краху экосистемы...
Поведение меланий при наличии окуней и бычков отличается : в отсутствие рыб они все на грунте,создавая не очень красивую картину,в то время как при рыбам меланий словно сметает...
Есть совет,что делать ? Покупать бактопур ? (шутка)

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

А точно ли дело было в коряге, если и без неё вода мутнеет? Вообще, похоже что у тебя грунт является источником бактериалки, по крайней мере я бы в такой ситуации думал именно на него.
Мотивирую:
Земляной грунт, засыпанный мелким песком - вообще дело тонкое. Это система, процесс созревания которой сложнее, чем запуск аквариума в общем смысле. А у тебя мелании, которые не дают ей созреть и устаканиться, образовав устойчивые зоны и слои с определённой микрофлорой.
Мне кажется, из-за меланий нормальное созревание и функционирование такого грунта вообще невозможно.
К тому же это у тебя не травник, доля растений в аквариуме мала. В твоём случае нецелесообразен в принципе такой грунт. Он и будет питать только бактерий да водоросли, постоянно доставляя им и органику и минералку в воду.

Почему это происходит после подсадки рыб - ну может быть, потому, что до разбаланса и бактериальной вспышки всегда не хватает лишь чуток; внесение рыбы и её кормление добавляет биогенных веществ. Маятник доходит до критического значения и идёт вразнос. ИМХО, конечно.

Понятно,значит выбор камня не был ошибочным...Обидно,что это вторая коряга,за которую отваливаю неплохие деньги,ну да ладно...

Траблы продолжаются - снова помутнела вода...(((
Пока рыб не было,вода была чистой и прозрачной,как слеза,только на дне небольшой коричневый осадок от гуляющих меланий.
После добавления рыб что в тот раз,что в этот картина на сл.день такая : песок чистейший,аж глаз радуется,но вода начинает мутнеть. Если в тот раз вода мутнела и имела в себе микрочастицы коряги,которая и обвинялась в этом,то сейчас с камнем,это непонятно.
Помутнение молочного типа : вода постепенно начинает белеть,аля молоко (но не до такой степени ессно),пока растения не превращаются в силуеты в молочной дымке.
Скажем так,очень похоже воду с хлоркой.
Фильтры тонкой очистки бессильны. Что делать - не знаю.

Мне могут ответить,что я ламер и это просто бактериальная вспышка,которая пройдет сама собой через несколько дней,но в тот раз такая вода держалась 3 недели и не думала сходить. Лишь 80-90 % подмены улучшали ситуацию,но ненадолго...
Що робыты ? Фотка скоро будет выложена. Рыбы себя чувствуют нормально.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
rasallom :

Коряга на всяк. случай. Вдруг я снова захочу ее запихнуть в аквариум ? Сухость+соль - не та пара,которую любит грибок

Основные "конструкционные элементы" древесины - это целлюлоза и лигнин. По аналогии с железобетоном лигнин - это арматура, а целлюлоза - собственно бетон, наполнитель. Так вот, подавляющее большинство грибков выедает для начала целлюлозу - это для них более лакомый и доступный кусок. После разложения большой части целлюлозы остаётся "каркас" из лигнина, наполненный всякими "остатками". Сам лигниновый каркас гораздо лучше сопротивляется грибам и существует ещё довольно долго. Однако на остатках от целлюлозы и всякой побочной внутриклеточной органике вновь (после помещения коряги в воду и растворения соли) быстро развиваются уже новые грибки и бактерии.
Мелкодисперсная муть - это как раз "остатки", высвобождаемые из разрушающегося лигнинового каркаса, плюс образующиеся новые продукты поедания древесины. Пропитка коряги солью только вредит, ибо кристаллы соли при высыхании дополнительно разрушают материал клеточных оболочек, делая внутренность коряги более доступной для грибов и бактерий. Это бывает некритично, если коряга достаточно "свежая". Но если она уже подвергалась грибной инвазии, то древесина может быть разрушена в разной степени, но как правило, уже по всему объёму. Конечно, сухопутные дереворазрушающие грибы в аквариуме не живут, но они вполне могли её уже "приготовить" к столу тех, что живут в воде.