Эволюция живородящих

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

ЗЫ. Грюн, "брат" жирафа - окапи очень на него не похож. Скорее, похож на лошадь.

Какой-нибудь близкий родич духовного лица или маститого литератора, знаменитого академика (и т.п.) может статься никчемным человеком или головорезом. И никогда не станет своим знаменитым родичем.
Как та обезьяна.

А вообще ваш пост - великолепная (хотя и бессознательная) иллюстрация к закону о необратимости эволюции (посмотрите в "яндексе").

Который, впрочем (как я уже писал) - не опровергает веру в Промысел Божий (нет противоречия).

Противоречие есть только с прямым текстом Писания. В виде лобового прямого восприятия букв.
Но вспомните, когда это писали. И то, что на этот счет сказано чуть выше.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Эволюция по Дарвину- предполагает внешние изменения вида во времени и
устройство в экосистеме...ребенок+++старик- это не эволюция...Это временные стадии развития любого существа на Земле и соответственно внутренний мир и психика не передают только +, но и-...Хотелось бы у Дарвина узнать, каков жираф будет через миллион лет...Все от Бога...удачи!

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
euggn :

Может, вернемся к нашим баранам, простите, рыбам?

Вот именно, главный вопрос - это, почему некоторыми представителями отряда гамбузеивых было востребовано живорождение? Утверждение, что такой биологический механизм позволяет малькам оперативно эвакуироваться из мест пересыхания воды с минимальными потерями - не единственный аргумент. Ихтиофизиология рассматривает живорождение (внутриутробное развитие) уже с ипользования рыбами внутреннего оплодотворения, после которого икра сразу отметывается, без всякой беременности. Поэтому, более вероятно, что живорождение необходимо для экономии семенной жидкости, ведь жизнь спермий в воде у рыб длится от нескольких секунд до нескольких минут. Такой акцент эволюции на этом вопросе, вероятно, обусловлен диссонансом продолжительности жизни самки и самца. В данном случае самцы по ряду причин живут меньше самок (размер, яркость, состязание др. с др.), соответственно самки запасаются генетическим материалом лучшего самца впрок, т.к. вероятность повторного спаривания в природных условия ничтожно мала.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

2 Грюн:

цитата:

Эволюция по Дарвину- предполагает внешние изменения вида во времени и
устройство в экосистеме

Пример из школьной программы - изменение окраски некоторых мотыльков в результате загрязнения окружающей среды. Наследуемое.

2 Monoceros: не единственный. Но далеко не для всех видов живородящих характерна ситуация, встречающаяся в некоторых исследованных биотопах гуппи (я упоминал об этом выше, видимо, никто не стал интересоваться-искать), где рацион основных естественных врагов (кстати, тоже карпозубых, только икромечущих и крупных) на 80% состоит из самцов.
И половой диморфизм у многих видов живородок не очень сильно выражен.

Что важнее: в условиях меняющейся гидрохимии выживаемость икры и личинки во внешней среде гораздо ниже, чем у взрослой рыбы.

Многие пресноводные рыбы прекрасно переносят довольно существенные колебания солености, населяя заливы и прибрежные морские воды, но их икра и личинки не выдерживают даже гораздо меньших колебаний солености.
Икра многих тропических рыб гибнет и в пресной в воде, которая может годами устраивать взрослых особей. Незначительный недостаток некоторых веществ может привести к гибели всей икры, а избыток тех же самых- к невозможности выклева... Такие ситуации известны аквариумистам.

Совокупность факторов, толкающая эволюцию по тому или иному пути, не всегда очевидна.

Но и в эволюции, и в поведении животных употребляются человеческие понятия "выгода" и "затратность". Иныи словами, при наличии "вилки" из нескольких возможных адаптаций выбор иногда определяется их равноценностью (несколько дорог), иногда - явной "затратностью" одной над другой, иногда - как, например, нерест лабиринтовыми у поверхности - потом дробится на несколько "тропинок с боковыми ходами" - просто икра поверху (примитив, конечно), гнездо из травы и охрана кладки (уже сложнее), гнездо из воздуха с охраной (бедные кислородом воды, критичные по этому параетру для икры и личинки) и, наконец - инкубация, как у цихлид (в водах с достатком кислорода, очень наденая защита). Но живущие в "незаморных" ручьях лабиринтовые сохранили... лабиринт!

Аватар пользователя ancor1
Россия
Москва-север
Сообщения: 158
euggn :

Кстати, - почему, как вы думаете, эволюция живородок пошла по такому пути, а не по пути нерестовых миграций, например?
Есть мысли?

Я думаю, что всё зависит от нескольких факторов. (1)-Это кормовая база, по-видимому, в местности обитания гуппи корм немного крупней и более агрессивный, то есть нападает на маленькие личинки рыб (ну на пример у петухов личинка настоль мала, что более крупный циклоп или иной, планктон, забивает её).(2)- Это временной цикл развития, малька живородка от икромёта. То есть пока икрометы достигнут определенного размера, то живородок уже повзрослел и ушел из пересыхаещегшо русла на более глубины, ну а икромёт не успевает и частично гибнет. (3)-И следующий вариант это мутация, после каково не будь катаклизма. ( Это моя точка зрения)

Аватар пользователя ancor1
Россия
Москва-север
Сообщения: 158

Что важнее: в условиях меняющейся гидрохимии выживаемость икры и личинки во внешней среде гораздо ниже, чем у взрослой рыбы.

Многие пресноводные рыбы прекрасно переносят довольно существенные колебания солености, населяя заливы и прибрежные морские воды, но их икра и личинки не выдерживают даже гораздо меньших колебаний солености.
Икра многих тропических рыб гибнет и в пресной в воде, которая может годами устраивать взрослых особей. Незначительный недостаток некоторых веществ может привести к гибели всей икры, а избыток тех же самых- к невозможности выклева... Такие ситуации известны аквариумистам.


(4)-И, наверное, этот фактор!

euggn :

1. Не факт. Например, точку зрения что "еретиков следует пытать и сжигать" трудно уважать даже спустя много лет. Хотя ее приверженцев было очень много и сейчас случаются рецидивы. И есть множество точек зрения, не внушающих ни малейшего уважения.

2.Может, вернемся к нашим баранам, простите, рыбам?

1. Я имел ввиду современные научные гипотезы.

2. Согласен.

Интересно, что в популяции гуппи где преобладают самцы рождается больше самцов, и наоборот. Этот эффект я уже много лет наблюдаю и в своих аквариумах. По логике должно быть наоборот...

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Сергель :

в популяции гуппи где преобладают самцы рождается больше самцов, и наоборот. Этот эффект я уже много лет наблюдаю и в своих аквариумах. По логике должно быть наоборот...

Ну, смотря какая логика, если, допустим исходить из того, что самцов больше, то значит для них условия лучше, а, если так, то зачем распылять усилия на производство самок? К тому же внутренняя конкуренция значительно увеличивается и спариваются самые лучшие.

Monoceros :

Ну, смотря какая логика, если, допустим исходить из того, что самцов больше, то значит для них условия лучше, а, если так, то зачем распылять усилия на производство самок? К тому же внутренняя конкуренция значительно увеличивается и спариваются самые лучшие.

Ну если ты имеешь ввиду что условия лучше для самцов, то я этого не понимаю. Если ты имел ввиду вообще популяцию - то в природе как то редко случается ситуация, когда для целой популяции .

Возможно в случае самцов это связанно с поддержанием генетического разнообразия и защитой самок от хищников (слопают сначала пестрого самца, а не серую самку, которая даст потомство), а в случае самок - защита самцов от хищников (в случае когда их много) - больше пока ничего не приходит на ум.