О правильном содержании золотой рыбки

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
О правильном содержании золотой рыбки

Тема ответвлена от Телескопка приболела... Что делать???? Теперь дискуссия продолжается здесь.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511
Monoceros :
TKs :

3) Температура: 24 градуса.

Вот и причина заболевания — высокая температура, потому, что такая в самый раз для тропических рыб, допустим, для харацинок. Ведь телескоп — это одна из пород карася, которому комфортна холодная вода, эда 19° С.

19С градусов телескопу??? Может быть , но только если это пингвинский телескоп выросший в отечественных прудах. Вообще для ( тропических) привозных или выросших в аквариумах телескопов 24С скорее минимум , чем высокая температура. Вопрос мне кажется в другом, как часто и в каком объеме меняется в аквариуме вода. И еще стоит помнить, что рыба то растет , а аквариум в объеме- нет...
Да и будущий аквариум на 120 литров - объем примерно для 4-5 золотушек, не более. Больше можно только если через день воду менять.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Droid :

19С градусов телескопу??? Может быть, но только если это пингвинский телескоп выросший в отечественных прудах.

Дроид, можешь быть уверен, что это так. Более того, есть рекомендации от 15° С. Допустим, А. М. Кочетов в своей книге «Декоративное рыбоводство» рекомендует личинок инкубировать при температуре 20-26° С, и 20 — не спроста.

цитата:

Вообще для ( тропических) привозных или выросших в аквариумах телескопов 24С скорее минимум, чем высокая температура.

24-25° С — это оптимум для тропических рыб.

цитата:

Вопрос мне кажется в другом, как часто и в каком объеме меняется в аквариуме вода. И еще стоит помнить что рыба то растет, а аквариум в объеме- нет...

Одно другого не исключает.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

Monoceros,
Рекомендации Кочетова не есть догма, для меня это довольно часто= то как не надо делать. Они хороши для новичка, но ... Вы пробовали по ним разводить телескопов или другую рыбу? И Вас устраивает результат? А привозных телескопов , скажем, из Сингапура? ( Откуда там 19С? 24С ,как минимум, и то ненадолго. ) ...Потренируйтесь, именно следуя кочетовским книгам-рекомендациям, может и мнение о них (рекомендациях) изменится.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Droid :

Monoceros, Рекомендации Кочетова не есть догма, для меня это довольно часто= то как не надо делать.

Безусловно, но его авторитет не сопоставим с нашим, чтобы так просто перемалывать его издания. Поэтому нужно отдать должное человеку, его опыту и участию в развитии советской и российской аквариумистики, сделавшему солидные энциклопедии, когда интернета не было в помине. В большинстве случаев, опираться на его издания вполне приличная аргументация своего взгляда.

цитата:

Они хороши для новичка, но...

Вы знаете, у меня его энциклопедия «Декоративное рыбоводство» уже 15 лет и я регулярно нахожу в этом издании много интересного и правильного. Правды ради следует отметить, что оно идет под рецензией академика, профессора и др.

цитата:

Вы пробовали по ним разводить телескопов или другую рыбу? И Вас устраивает результат? А привозных телескопов, скажем, из Сингапура? ( Откуда там 19С? 24С, как минимум, и то ненадолго. )... Потренируйтесь, именно следуя кочетовским книгам-рекомендациям, может и мнение о них (рекомендациях) изменится.

Хорошо, если мои утверждения не правильны, тогда пожалуйста, приведите конкретную аргументацию и обоснования своих взглядов. Это будет интересно не только мне одному.

TKs
Аватар пользователя TKs

Сообщения: 13
Droid :
Monoceros :
TKs :

3) Температура: 24 градуса.

Вот и причина заболевания — высокая температура, потому, что такая в самый раз для тропических рыб, допустим, для харацинок. Ведь телескоп — это одна из пород карася, которому комфортна холодная вода, эда 19° С.

19С градусов телескопу??? Может быть , но только если это пингвинский телескоп выросший в отечественных прудах. Вообще для ( тропических) привозных или выросших в аквариумах телескопов 24С скорее минимум , чем высокая температура. Вопрос мне кажется в другом, как часто и в каком объеме меняется в аквариуме вода. И еще стоит помнить, что рыба то растет , а аквариум в объеме- нет...
Да и будущий аквариум на 120 литров - объем примерно для 4-5 золотушек, не более. Больше можно только если через день воду менять.

Вода меняется в акве 1 раз в неделю на 50% воды. Но сейчас меняю через день (только сегодня менял на 25%). Это правильно?

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

Monoceros, А.М. Кочетов заслуживает уважения как популяризатор аквариумистики, фотограф, на сегоднящний день больше , как бизнесмен
( и наздоровье ему) но, о каких авторитетных источниках можно говорить, когда ,как Вы сами пишете, с момента издания книги прошло 15 лет? Кроме того, как "Декоративное рыбоводство" так и "Экзотические рыбы" А.М. Кочетова изначально сумбурны и содержат крайне обобщенные сведения по видам. За это время изменилось все : аквариумная техника, методика измерения параметров воды, корма ( в том числе и стартовые) , аквафармокология.
Да и в аквапрактике кроме законов матушки-природы ( хотя человек на сегодня, создавая трансгенные виды, нарушает и их) не должно быть догм ,и все подлежит проверке и издания ( в том числе и Кочетова) перемалывать ИМХО просто необходимо (хотя бы для отделения зерен от плевел).
Если нужна аргументация взглядов по конкретно телескопам ( кстати, дайте ссылку на них кроме фото и одной строки в указанной Вами книге "Декоративное рыбоводство" с указанием страницы ( я не нашел) ,то нормальный ( купленный в Москве) телескоп при 19С рекомендуемых Вами в 95% если не в 100% случаев заболеет.
И еще отнерестите купленного привозного телескопа и главное поднимите личинку при 20С , сколько у Вас получится мальков и сколько в потомстве будет карасей ( именно карасей, а не телескопов) .
2 TKs :
Производимые Вами теперь подмены - более правильны , так как снижают колебания параметров воды , но все равно рыба живет в крайне малом для нее объеме, Вам аквариум хотя бы литров в 250-300. А если есть вопросы по содержанию- разведению Золотых рыбок- попробуйте найти книгу Д-р Крис Эндрю "Золотые рыбки" Феникс, 2001,
ISBN 5-222-01606-4. Там правды будет побольше.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Droid :

Monoceros, А.М. Кочетов заслуживает уважения как популяризатор аквариумистики, фотограф, на сегоднящний день больше, как бизнесмен ( и наздоровье ему)

А кто другой сделал больше, может быть вы? Что, каждый наш рыбный «бизнесмен» популизирует что-то дальше своего прилавка и в придачу к рыбка дарит собственную энциклопедию?

цитата:

о каких авторитетных источниках можно говорить, когда ,как Вы сами пишете, с момента издания книги прошло 15 лет?

цитата:

За это время изменилось все: аквариумная техника, методика измерения параметров воды, корма (в том числе и стартовые) , аквафармокология.

За 15 лет аквариумистика не перевернулась ни в технологиях, ни в методах, изменился только ассортимент товаров, но не более того. Повились новые виды рыб. Чуть-чуть, самую малость продвинулись девайсы, но как был озонаторв 70-х таким его и делают китайцы; на электронных Нр-метрах появился только ЖК-дисплей; гормональные инъекции производителям прошлого века по-прежнему осталась «тайной» для подавляющего большенства рядовых аквариумистов; биологические фильтры - это отнюдь не новшество нашего времени; а за такое убожество как калькулятор (компьютер) для аквариумной техники ваш «прогресс» в зоомагазине запросит столько, что дешевле купить обычный комп; этот список можно продолжать в скептическом духе ооочень долго.

Говорить о фонтанировании технического прогресса за последние 15 лет не имеет смысла также и потому, что потребности рыб не поменялись за последние несколько миллионов лет. Ни одна химия, даже самой раскрученной фирмы, никогда не заменит по пользе для малька живого науплия.

цитата:

Кроме того, как "Декоративное рыбоводство" так и "Экзотические рыбы" А.М. Кочетова изначально сумбурны и содержат крайне обобщенные сведения по видам.

Сумбурны? В чем имено это выражается? По-моему (многих других людей) все изложено системно, с тем уровнем знаний, который имелся по определенным видам.

цитата:

Да и в аквапрактике кроме законов матушки-природы ( хотя человек на сегодня, создавая трансгенные виды, нарушает и их) не должно быть догм, и все подлежит проверке и издания (в том числе и Кочетова) перемалывать ИМХО просто необходимо (хотя бы для отделения зерен от плевел).

В этом я согласен полностью, поэтому мы поручаем проверить все сведения и наконец-то выяснить, в чем же Кочетов был неправ.

цитата:

Если нужна аргументация взглядов по конкретно телескопам ( кстати, дайте ссылку на них кроме фото и одной строки в указанной Вами книге "Декоративное рыбоводство" с указанием страницы ( я не нашел) ,то нормальный ( купленный в Москве) телескоп при 19С рекомендуемых Вами в 95% если не в 100% случаев заболеет.

Чем это подтвердите? Ведь это все заявления, не более того. На кого из нынешних отечественных специалистов по содержанию золотых рыбок, опубликовавших сведения отличающихся от Кочетова (и соответсвенно целых поколений опытных рыбоводов), вы можете оперться? Кстати в первом моем ответе есть ссылка на статью (буковки зеленого цвета), советую почитать.

Вообще не понимаю, как такой специалист по золотым рыбка как вы не смог найти инфу про Carrassius auratus auratus в книге «Декоративное рыбоводство», ведь там очень удобное содержание? Кстати, характеристика тем же Кочетовым карповых говорит о них как о теплолюбивых рыбах, в упор не понимаю почему вы не используете это аргумент в споре против меня?

цитата:

И еще отнерестите купленного привозного телескопа и главное поднимите личинку при 20С , сколько у Вас получится мальков и сколько в потомстве будет карасей (именно карасей, а не телескопов).

Я думаю, что количество особей необходимого фенотипа будет зависеть только от генотипа производителей, от чистоты их наследственности. Определяющая зависимость потомства от условий содеражаний - средние века. Максимум, на что может температура может повлиять, только на соотношение полов, но не более того.

Д-р Крис Эндрю Кто это такой и почему собственно можно ему доверять? Что полезного он сделал для российских аквариумистов? Как говорится «все подлежит проверке и издания (в том числе и Кочетова) перемалывать просто необходимо» пэтому давайте промоем ему косточки. Для него даже можно сделать отдельный пост обсуждения.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

2 Monoceros
Ну-ну, господин практик.
Опираюсь я, в первую очередь на собственный 25-летний опыт
( последние 8 лет живу ( в смысле зарабатываю себе на хлеб разведением рыбы)). С авторитетами тоже знаком причем лично и именно авторитетами, настоящими, а не по большей части книжными. Кстати теми, кто занимался и жил аквариумиситкой еще в 50-х годах.
Никто не говорит о неуважении к Кочетову и не умаляет его вклада в популяризацию ( не надо переводить стрелки ). А про то, что кто-то «дарит» энциклопедию, поверьте эта издательская деятельность в те времена было просто супер прибыльной. Одних открыток продалось тиражом более 2 000 000 экземпляров.
Про Carassius auratus.Номер страницы в книге «Декоративное рыбоводство» и цитату if you please? Да, заодно засеките время, которое Вы потратили на поиск в этом «удобном» издании.
В споре против Вас я использую в первую очередь возмутившую меня Вашу реплику :"Вот и причина заболевания — высокая температура, потому, что такая в самый раз для тропических рыб, допустим, для харацинок. Ведь телескоп — это одна из пород карася, которому комфортна холодная вода, эда 19° С."

Про низкую температуру и выведение породистых телескопов- Вы просто почитайте книги по основам селекции, генетики , сравните жизнестойкость приблИженных к природе морф по отношению к декоративным в экстремальных условиях и Вам все , надеюсь, станет понятно. А пока просто не смешите хоть что-то понимающих в этом людей своими скоропостижными репликами.

Про прогресс- я не думаю, что 15 ( кстати книга " Декоративное рыбоводство" издана в 1991г.) лет назад ( даже при наличии финансов) у Вас была возможность приобрести к примеру внешний фильтр, или Вам были доступны аквахимия и фильтрующие субстраты и т.д. И вы хотите не брать все это в расчет? О дороговизне всего — разговор отдельный. Аквариум- хобби, предмет роскоши и требует финансовых затрат.
Далее Д-р Крис Эндрю — практик, бывший смотритель аквариума лондонского зоопарка, на момент издания книги — старший директор биологических программ национального аквариума в Балтиморе и имеет ученую степень по зоологии. Но дело не в этом, а в том что в его книгах есть подробные рекомендации с инструкциями и фото, и следуя им более-менее все получается, а вот по Кочетову почему-то нет.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Droid :

Опираюсь я, в первую очередь на собственный 25-летний опыт (последние 8 лет живу ( в смысле зарабатываю себе на хлеб разведением рыбы)).

Только блог пустой-пустой… Лень конечно двигатель прогресса, но не до такой степени .

цитата:

Про Carassius auratus.Номер страницы в книге «Декоративное рыбоводство» и цитату if you please? Да, заодно засеките время, которое Вы потратили на поиск в этом «удобном» издании.

Специально для специалиста с 25 летним стажем, заблудившегося в систематике рыбы, которую профессионально разводит 8 лет, сообщаю, что о ней написано в книге «Декоративное рыбоводство» А. М. Кочетова, 1991 года издания на стр. 157-160.

Также, если возникли проблемы с интерактивной ссылкой о 15° С , которую я приводил в самом начале, продублирую ее в другом виде http://kakadu.nm.ru/riby/karpovie/zolotaya.htm

Надеюсь, на этом технические проблемы с первоисточниками закончены.

цитата:

Про низкую температуру и выведение породистых телескопов- Вы просто почитайте книги по основам селекции, генетики , сравните жизнестойкость приблИженных к природе морф по отношению к декоративным в экстремальных условиях и Вам все , надеюсь, станет понятно.

А вот это уже другая песня и мне ее примазывать не надо. Вы подняли речь о количестве проброса в золотой рыбке, а не о выживаемости, если нет — нужно яснее выражаться, чтобы вас толком поняли.

цитата:

Про прогресс- я не думаю, что 15 ( кстати книга " Декоративное рыбоводство" издана в 1991г.) лет назад ( даже при наличии финансов) у Вас была возможность приобрести к примеру внешний фильтр, или Вам были доступны аквахимия и фильтрующие субстраты и т.д. И вы хотите не брать все это в расчет?

Доступность – это возможность приобрести, а прогресс — это, прежде всего, научные знания и между этими понятиями знака равенства нет (на незнании людьми этой детали, особенно часто спекулировала советская власть: «Мы в космосе — вот прогресс!», а на самом деле в жо…). По вашему получается правильным и прогрессивным, если монография по аквариумистике превращается в рекламную беллетристику? Все что продается сейчас это вчерашний день и примитив; на российском зоорынке обкатываются вчерашние технологии, а действительно интересные вещи по-прежнему либо недоступны, либо крайне дороги. Все что появляется на зоорынке - появляется с большим опозданием и это результат усилий самих аквариумистов, а не торговцев. Это касается и девайсов, и животных.

цитата:

Далее Д-р Крис Эндрю — практик, бывший смотритель аквариума лондонского зоопарка, на момент издания книги — старший директор биологических программ национального аквариума в Балтиморе и имеет ученую степень по зоологии. Но дело не в этом, а в том что в его книгах есть подробные рекомендации с инструкциями и фото, и следуя им более-менее все получается, а вот по Кочетову почему-то нет.

А здесь он пока что никто, и в разряд классиков его никто не записывал. Где он был в 1991 году? Теперь давайте сравним, что он рекомендует в разрез Кочетову. Впрочем, если его преданный читатель путается в биологической систематике золотой рыбки, уровень его публикаций мне уже понятен.

Также Droid, вам следует понимать разницу между специализированным изданием и энциклопедическим, в котором ждать больших подробностей неразумно. Также в энциклопедиях дается компеляция информации, существующей на момент издания, поэтому мнение по поводу золотой рыбки не только лично Кочетова, но и ряда других рыбоводов, компетентных на взгляд автора.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

2 Monoceros : Неубедительно
1)Заполнять свой блог или нет и где его заполнять- ИМХО, личное дело каждого. Тем, кому нужно, достаточно ника. Не стоит переходить на личности , заявляя о лени. Вы просто не совсем компетентны в САБЖе , вот и все.
2) Говоря о выклеве личинок и выведении малька вначале попробуйте с телескопом при низких температурах ( кстати, даже у Кочетова температурная вилка до 26С )получить эти 2-10 тыс. икринок, ну или хотя бы 1000 живых икринок и тем более того, что через 2-3 месяца можно будет назвать телескопом ( тем более при рекомендуемых Вами с сылкой на Кочетова 20С).
3) Как раз-таки от энциклопедии и/или книги с громким названием "Декоративное рыбоводство" следует ожидать выжимки конкретных практических рекомендаций.