Гамбургский фильтр и редокс

Гамбургский фильтр и редокс

Когда аквариумисты думают о биофильтрации, то обычно их мысли касаются лишь цикла азота. А есть ещё загадочный редокс, который куда-то может падать или заваливаться. Его чаще рассматривают отдельно и предлагают бороться механически, а в некоторых случаях, даже окислением марганцовкой. Но методы борьбы с накоплением органики могут быть не только такими.
Руслан Иванюшин:

цитата:

...любители растений думают только о биологической мощности фильтра (у канистрового она вполне достаточна) и забывают о гетеротрофных бактериях. Обычный "быстрый" канистровый фильтр в основном окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетертрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения. HMF позволяет получить ничуть не меньшую биологическую мощность, и значительно увеличить "мощность" вашего аквариума по переработке органики.

Статья здесь:
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/filter...

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211

Очередная фигня чтобы хоть как-то заработать... Текст явно переводной... с кучей битых ссылок... ссылок на устаревшие и доказавшие свою ненадежность конструкции и т.д.
Забыть и не забивать себе голову.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Эвтрофизация аквариума мало зависит от выбора типа фильтра частичного цикла. Никакого биохимического обоснования в этой статье нет.
Возможности системы к длительному существованию зависят от многих параметров, а не от того, во что фильтруем - в ведро с губкой или в губку, объемом с ведро.

Я использую аквариумы с гамбургскими фильтрами уже года четыре или больше, но вот правильно их содержать научился только прошлой осенью (информации по ним не мог найти). Раньше не замечал особых преимуществ перед канистровым фильтром, но в последнее время, после освоения, замечаю и у меня возникло желание продолжать клеить банки с гамбургскими фильтрами.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
goshanya :

Я использую аквариумы с гамбургскими фильтрами уже года четыре или больше, но вот правильно их содержать научился только прошлой осенью (информации по ним не мог найти). Раньше не замечал особых преимуществ перед канистровым фильтром, но в последнее время, после освоения, замечаю и у меня возникло желание продолжать клеить банки с гамбургскими фильтрами.

Это лирика... Хотелось бы услышать что-то более конкретное

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Гамбургский фильтр - это то новое, которое известное старое.
И с редоксом он связан в той же мере, что и любой другой.
Гораздо существенней для редокса - грунт на дне вашего аквариума.

Раньше были эрлифты - губка с поролоном. Губка с пару стаканов в 100 литрах - это как анекдот. Та же губка в малозаселенном ведернике - полный аналог "гамбурга". Все определяется соотношением объемов и бионагрузкой. И в последнем случае вполне можно посадить на нее мох и периодически слегка "пылесосить", не вынимая до переустановки аквариума (в современной терминологии - "переззапуска", если из катапульты, да на Луну - вообще будет точный термин).

Примерно тот же уход за гамбургским фильтром при низкой бионагрузке и умеренной проточности. При высоких - без перемывок не прокатит. Засопливеет, забьется.
И, ИМХО - конечно, эта затея не для рабочей банки. 100%.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
euggn :

Гамбургский фильтр - это то новое, которое известное старое.
И с редоксом он связан в той же мере, что и любой другой.
Гораздо существенней для редокса - грунт на дне вашего аквариума.

Редокс вообще штука загадочная и тем самым будоражит умы многих людей... То есть мы от него что-то хотим, он как-то там меняется... Что-то происходит... Всё непонятно, но мы от него по прежнему что-то хотим...

Есть статья Randy Holmes Farley (один из ведущих химиков по части морской воды) относительно параметров воды в рифовом аквариуме - он там дает советы сколько должно быть ph, kh, Ca, Mg и еще кучи элементов. Так вот про редокс дается совет - нечего дурью маяться и забивать себе голову, все равно ни с чем не разберетесь

У меня стоит монитор редокса - там батарейка села и уже год не меняю... Ибо оно действительно вообще ни к чему не обязывает и ни от чего не зависит явным образом. После кормежки не падает... Как-то месяц держался 300-320... Потом поднялся до 420... Хотя ничего с аквариумом не делал... По живности ничего сказать нельзя было... Она как чувствовала себя нормально, так и продолжала...

Так что лучше не засорять себе мозг

Sleepy :

Это лирика... Хотелось бы услышать что-то более конкретное

Например, что?

euggn :

Губка с пару стаканов в 100 литрах - это как анекдот.

Точнее три перегородки 30см на 40см и толщиной 2,5см.

цитата:

Та же губка в малозаселенном ведернике - полный аналог "гамбурга".

Скорость потока и площадь рабочей поверхности имеет определяющее значение... ну, и аэрация, конечно
Грунта нет совсем. Растения плавающие. Это один из моих рабочих аквариумов для выращивания молоди пецилий и гуппи. Есть и другие - тоже рабочие. Был один аквариум с одной перегородкой для растений и рыб, с грунтом. Но это было года 3 назад и тогда я не увидел в нём ничего особенного. По габаритам он мне не подходил, поэтому я его порезал на детали.

euggn :

И, ИМХО - конечно, эта затея не для рабочей банки. 100%

Ковалёв В., Ковалёва Е. Как бы так сделать, чтобы рыбок в аквариум посадить побольше, а фильтр промывать пореже???

And-S :

... "Hamburger Mattenfilter" (HMF)...

Принципиальная схема и калькулятор конструкции (на немецком).

Калькулятор позволяет расчитать размеры элементов фильтра под конкретный аквариум.
Важно помнить, что разделительный лист поролона должен быть выше уровня воды, в среднем, см на 3, (приблизительно до верхнего края аквариума). За такой фильтр можно убрать и терморегулятор, и дозатор СО2...
Кстати планки надо вклеивать парами, т.е. упор для поролона должен быть, как с внешней, так и с внутренней стороны. Для фиксации поролона удобнее использовать строительные кабель-каналы соответствующего размера. Толщина поролона для средних и больших аквариумов, обычно 5 см и только для маленьких — 3 см: толще — не нужно, тоньше — недостаточно жёсткости. Высота губки должна быть выше — до 3 см над поверхностью воды, вровень с верхним краем аквариума.
Варианты HMF:
HMF Filter

принципиальная схема (вариант с помпой)

вариант с эрлифтом

"мобильный" вариант

ещё "мобильный" вариант

вариант "декорирования" поролона

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Что такое редокс известно - это концентрация восстановленного водорода, окислительно-восстановительные свойства воды.
Правда, сильно легче от этого понимания не становится и совет не заморачиваться на сей счет весьма целесообразен: ибо даже если сильно заморачиваться - это мало что изменит.
Постепенное изменение экологии микроценоза (аквариума, старение) и связанное с ним изменение редокса подразумевает два варианта: либо все устроить заново, либо, если это устраивает - держать изменившуюся систему с комфортно чувствующими себя в ней видами.

По морю не знаю, а в пресняке первый сигнализатор - как правило не рыбы, а растения. "Лечить" в этом случае "паллиативом" (марганцовкой и т.п. - это немного оттянет неизбежное)- дело хлопотное и малоэффективное, как пить таблетки от старости.

2 Гошаня - я говорил о простейшем эрлифте (типа ГДР-овского) как об аналоге гамбургского фильтра. Этот эрлифт в большой емкости - слабенький фильтр, но в небольшой даже он - практически аналог. Обеспечивающий многоступенчатую фильтрацию и месяцами не требующую обслуживания. Относительность и преемственность понятий...
При этом его же в том же ведернике придетс чистить еженедельно, если набить туда малька... Или ежемесячно, если насадить ту же губку на помпу, но с небольшим населением.

Один и тот же фильтр - и совершенно разное обслуживание.
А что у нас с процессами? В смысле, если есть грунт - заиливания грунта (основной фактор, влияющий на редокс). В гигиенической банке об этом вообще не стоит беспокоиться - здесь нужно периодическое правильное обслуживание фильтра любого типа - и, теоретически, редокс не завалится вечно.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
euggn :

в пресняке первый сигнализатор - как правило не рыбы, а растения. "Лечить" в этом случае "паллиативом" (марганцовкой и т.п. - это немного оттянет неизбежное)- дело хлопотное и малоэффективное, как пить таблетки от старости.

Марганцовку лить, конечно, не дело, но можно попробовать по ночам включать УФ стерилизатор на контроллер с редокс электродом. Давно хотелось попробовать что-то такое, только руки никак не доходят. Теоретически, это должно значительно повысить окисляющую способность банки, а поскольку дело происходит ночью, не должно окислять вносимые утром микроэлементы.
Правда, редокс-электрод, говорят, гораздо быстрее "загрязняется", чем pH - боюсь, каждую неделю чистить придется, но попробовать можно. Можно и вручную, просто включать стерилизатор по ночам и периодически (раз в неделю, например) оценивать редокс марганцовочным тестом или ORP-метром