Заморозка

NRD
Аватар пользователя NRD

Санкт-Петербург
Сообщения: 14

Так я же ее не продаю, зачем мне ее "товарный вид"

Аватар пользователя Svetkin

Москва
Сообщения: 30

Прежде чем мотыль замораживать,его все равно надо промыть.На вид он вроде и чистый но грязи там много.Можно перед заморозкой минут 15 подержать в формамеде, все конечно не убЬете но тем не менее бедет небольшая гарантия.Раньше я так и делал,теперь промываю и морожу разницы не вижу.( Т жидкого азота -196)

NRD :

Причина - Террористы из радикальной группы SERA Smiling))

Кстати, я морожу не мотыль, а коретру. У нее в кишечнике тоже
цисты имеются?

На мой взгляд, коретра один из самых безопасных кормов. Цисты в нее попасть имеют мало шансов, поскольку коретра активный хищник, а не поедатель ила. Хотя, несомненно, 100% дать никто не может.

цитата:

мороженный корм безопасней, чем живой - это однозначно!

Вот совершенно не однозначно. Откуда такая уверенность?? Аргументы? Может он и на капельку опаснее для аквариумистов -торопыг,которые принеся корм домой тут же отсыпают его в аквариум, но по витаминному и аминокислотному составу он намного беднее живого. Соответственно, и иммуная система рыб падает. А иммунитет дорогого стоит. Приходилось наблюдать, когда вспышка эпидемии в аквариуме поражает далеко не всех обитателей?? Это как раз и проявление иммунитета рыб. Кстати. Хорошо известно, что рыбы с природных водоемов намного меньше приносят с собой заразы в аквариумы, чем рыбы из аквариумных ферм Юго-Восточной Азии. И дело тут даже не в скученности, а именно в качестве корма. Натуральные корма из природных водоемов и искуственные комбикорма на фермах все же оказывают свое влияние на иммунитет рыбы и восприимчивость оной к болезням. Один мой знакомый несколько лет проработал на рыборазводнях Флориды. Так вот его хозяин разобрался с вопросами пользы того или иного кормления и устроил в хозяйстве массу бетонных садков для разведения дафнии. Затраты на садки окупились меньшим отходом рыбы.

Я не являюсь ярым противником заморозки!! Считаю, что грамотное чередование заморозки и качественной сушки, 50 на 50%, дает прекрасные результаты!! Но сам остаюсь поборником живого, разнообразного корма.

NRD
Аватар пользователя NRD

Санкт-Петербург
Сообщения: 14

Т.е. как я понял имеет смысл чередовать живую и мороженную коретру.
Учитывая, что она не ест ил, и не сожержит в кишечнике заразы,
стоит ли ее специально обеззараживать или достаточно промыть проточной водой?

Андрей, если можно про сушку поподробнее

NRD :

Т.е. как я понял имеет смысл чередовать живую и мороженную коретру.
Учитывая, что она не ест ил, и не сожержит в кишечнике заразы,
стоит ли ее специально обеззараживать или достаточно промыть проточной водой?

Андрей, если можно про сушку поподробнее

Если говорить о живых кормах, то разумно чередовать коретру, дафнию и трубочника. Но поскольку дафнии живой сейчас не найти, то отлично пойдет артемия. Еще раз повторюсь, что занесение заразы в аквариум слишком завышенно. Я около 40 лет кормлю рыб преимущественно живыми кормами и ничего не происходит.
Если говорить о мороженных кормах, то рациональным считаю кормлением мороженным мотылем, мороженной дафнией или циклопом (есть в шоколадках отличный корм "тропическая смесь") + чередование хлопьями от серы, тетры, вордли и других мировых брендов. Ну и не стоит забывать о фарше из морского коктейля. Обосновывать все это выкладками по составу аминокислот, белков и жиров я не буду -спать хочется.))) И самое главное -не забывайте об артемии.

NRD
Аватар пользователя NRD

Санкт-Петербург
Сообщения: 14

Спасибо за совет. У меня аквариум с Малавийскими цихлидами.
При их кормлении руководствуюсь вот этим материалом
http://www.cichlidenareal.ru/page/soveti.php4
очень рекомендую, если кто не знает, хороший на мой взгляд сайт.
Трубочник и мотыль не совсем в тему, хотя это все конечно условно.
Поэтому, всвязи с отсутсвием циклопа, решил попробовать коретру.
Вот и задаю вопросы Smiling

Я кормлю живой кореткой, промытой в марганцовке. Мотылем живым кормлю редко, замораживаю его.
Андрей, расскажите как и сколько выдерживаете трубочника, чтобы из кишечника вышла вся дрянь?

Lolita :

Я кормлю живой кореткой, промытой в марганцовке. Мотылем живым кормлю редко, замораживаю его.
Андрей, расскажите как и сколько выдерживаете трубочника, чтобы из кишечника вышла вся дрянь?

Трубочника выдерживаю пару-тройку дней в большом объеме с частыми подменами воды. Не менее 4-5 в день. Но частенько вообще его не выдерживаю. Хорошенько промыл и кормлю. Пока Бог миловал. Вообще планирую сделать для него протоку в сосуде. Дело в том, что трубочник сейчас главный корм для моих коридорасов. На нем они прекрасно размножаются и вырастает молодняк. Да и микрорасборы гэлэкси, очень его уважают. Как взрослые, так и мальки-подростки. Еще мне трубочник нравится тем, что можно большой комок его запустить в выростник к сомам и на несколько дней забыть, что кого-то надо кормить. Как комок закончился -опускаю следующий.
Комментировать промывку в марганцовке не возьмусь -никогда ее не использовал. Максимум что я раньше применял -озонирование.

Может быть это просто совпадение, но у меня несколько раз появлялись проблемы именно после перехода с мотыля на трубочника. Sad Продолжительое время кормил мороженным мотылём- всё нормально! Как только переходил на живого трубочника появлялись проблемы, иногда с летальным исходом для всех рыбсов. Так что, я, всё таки, отдаю предпочтение заморозке... Eye

Не надо путать питательную ценность корма, разрушение питательных веществ веществ и количество патогенных микроорганизмов ПРИ ЗАМОРОЗКЕ - мы говорим о последнем.

Безусловно все важно, но чем-то придется пожертвовть.

Согласен, что нужно кормить и живым, и замороженным, и сухим кормами. Пропорция подбирается под конкретную рыбу.

А вот одной корретрой кормить я не рекомендую - питательная ценность этого корма под вопросом - без добавления других типов живого/мороженного корма диета будет не полноценной.

В антибиотиках корм промывать тоже не дело - во-первых, он остается в мертвом мотыле и потом в кишечник рыб попадает, во-вторых, неизвестно как антибиотики реагируют с витаминами,
например. Учитывая, что витамин Е препятствует в перекисному окислению липидов, т.е. борется со свободными радикалами, то при обработке живых кормов антибиотиками перед заморозкой он также может переходть в неактивную форму (если нужно пояснить механизм -напишу подробнее).

Потом не нужно забывать про иммунитет - вы даете "стерильный" корм и иммунитет "засыпает", а потом чуть что попало с кормом-рыбой - сразу начинается эпидемия в отдельно взятом аквариуме.
Этот фактор мало кто отмечает, а он, возможно, ключевой.
В природе рыба питается всем и ест патогенных микроорганизмов "пачками". В любой разводне-передержке разводчик вам скажет, что самая "крепкая" рыба - "дикари" (не путать с "дикарями" после перевозки - это не совсем одно и тоже - дайте им окрепнуть и сравните с "домашними" рыбами). Потому что они естемственным отбором были природой выбраны, а в аквариумах этот фатор сгладился - там уже размеры и цвета стали основой для селекции, а про физиологическое состояние рыбы никто не думает.
"Размножается, значит здорова" - это уже не аксиома, а лишь одно из правил. Существуют и другие правила ...

Таким образом, вариантов развития событий минимум два:

корм без микроорганизмов -
плохой иммунитет у рыбы -
искусственный отбор
(при этом рыба может жить дольше и отход меньше, но она даст потомство, которое будет более чувствительно к патогенам).

корм с микроорганизмами -
естественный отбор
(рыба умирает быстрее, но те кто остаются дают более здоровое потомство).

Пример, когда мне было лет 14 - поехал я на Птичку, и кроме всего прочего купил гуппей в банке за 10 руб. - целая банка крупных беспородных гуппей (помню "вилки" мне у самцов понравились, ну и размер). Принес домой, посадил, через неделю весь аквариум сапрогнелезом болел "по черному". Остались три самки в живых. Потом они у меня еще несколько лет жили и они и их потомство было очень устойчивым (и внуки тоже, кстати) как к температуре (другим условиям), так и болезням на протяжении еще нескольких лет.

Другой пример, ванночки с пробиотиками - бактериями полезными (короче Актимэль такой рыбий) - у гурами были порваны плавники - разделил на рыб на две небольшие группы - одну через день купал в ванночке с бактериями - другую нет. В первой группе все зажило через десять-двенадцать дней (причем без швов и видимых увечий), во-второй - через месяц только у половины рыб (черные швы и неровные плавники). Вот пример работы иммунитета.

Рыб надо не беречь от микроорганизмов, а в небольших
количествах их объединять, чтобы иммунитет постоянно работал -
так называемая "напряженность" иммунитета наблюдалась.
Понятно что это далеко не ко всем патогенам относится, но к болшинству.

На самом деле все намного сложнее, но часть правды я написал.

Поэтому, на мой взгляд, в идеале использоать несколько видов живого корма (или правильно замороженнного) - все зависит от типа корма + немного сушняка (разного), но за все приходится платить. Jawdropping!