Заморозка

Полностью потдерживаю такой подход! Единственное, с чем я не согласен -это с питательной ценностью коретры. Специально интересовался этим вопросом - коретра и мотыль практически эдентичны по питательной ценности. Белки, аминокислоты и витамины различаются ничтножно мало. Эсли надо, то могу привести в цифрах данные анализов. Но что кормить одной коретрой не правильно - тут возражений нет!

Андрей Михневич :

Полностью потдерживаю такой подход! Единственное, с чем я не согласен -это с питательной ценностью коретры. Специально интересовался этим вопросом - коретра и мотыль практически эдентичны по питательной ценности. Белки, аминокислоты и витамины различаются ничтножно мало. Эсли надо, то могу привести в цифрах данные анализов. Но что кормить одной коретрой не правильно - тут возражений нет!

Я согласен, но только вот в мотыле тоже не все что нужно есть (похожи эти корма, да не совсем - они скорее друг друга дополняют). Когда я писал про коретру, что "питательная ценность такого корма под вопросом" я имел ввиду кормление рыбы только коретрой.

Это все равно что есть один тип мяса, например, говядину. Вроде все там есть что нужно, а все таки нет.

Трубочник и опарыш попитательнее будут (по калориям), только жирные корма очень.
Каждый корм отличается по количественному и качественному составу, даже мотыль от коретры может отличаться по ряду показателей достаточно сильно.

Сергель :

Другой пример, ванночки с пробиотиками - бактериями полезными (короче Актимэль такой рыбий) - у гурами были порваны плавники - разделил на рыб на две небольшие группы - одну через день купал в ванночке с бактериями - другую нет. В первой группе все зажило через десять-двенадцать дней (причем без швов и видимых увечий), во-второй - через месяц только у половины рыб (черные швы и неровные плавники).

Хотела бы поинтересоваться у уважаемых... А какие пробиотики были использованы для рыб? Какие штаммы использовались?

NRD
Аватар пользователя NRD

Санкт-Петербург
Сообщения: 14

Насчет иммунитета - мне кажется, что здесь все не так просто.
В том смысле, что живой корм, как мне кажется, здесь не панацея.
Кстати, вероятно не всегда полезен высокий уровень иммунитета у
живых организмов. Некоторые болезни (у людей) возникают именно из-за
высокого уровня иммунитета, правда, не знаю как у рыб. Общее количество
патогенных бактерий в аквариуме, как мне кажется вполне достаточно, что бы
они поддерживали иммуный статус, а значительные преимущества живого корма
по сравнению с замороженным в отношении стимуляции иммунитета, мне кажется очень сомнительно,
а вот "Актимель", смысл имеет, только механизм его действия скорее конкурентный, чем иммунный.

PS. Кормлю как замороженным кормом, так и Terrовскими кормами.

Лика :
Сергель :

Другой пример, ванночки с пробиотиками - бактериями полезными (короче Актимэль такой рыбий) - у гурами были порваны плавники - разделил на рыб на две небольшие группы - одну через день купал в ванночке с бактериями - другую нет. В первой группе все зажило через десять-двенадцать дней (причем без швов и видимых увечий), во-второй - через месяц только у половины рыб (черные швы и неровные плавники).

Хотела бы поинтересоваться у уважаемых... А какие пробиотики были использованы для рыб? Какие штаммы использовались?

Лика, я использовал два штамма:

Bacillus subtilis (аэробный) и Bacillus licheniformis (анаэробный).

Правда я забыл сказать, что эти пробиотики я еще в корм добавлял (сам рецепт разрабатывал - было дело )

NRD :

Насчет иммунитета - мне кажется, что здесь все не так просто.
В том смысле, что живой корм, как мне кажется, здесь не панацея.
Кстати, вероятно не всегда полезен высокий уровень иммунитета у
живых организмов. Некоторые болезни (у людей) возникают именно из-за
высокого уровня иммунитета, правда, не знаю как у рыб. Общее количество
патогенных бактерий в аквариуме, как мне кажется вполне достаточно, что бы
они поддерживали иммуный статус, а значительные преимущества живого корма
по сравнению с замороженным в отношении стимуляции иммунитета, мне кажется очень сомнительно,
а вот "Актимель", смысл имеет, только механизм его действия скорее конкурентный, чем иммунный.

PS. Кормлю как замороженным кормом, так и Terrовскими кормами.

Высокого уровня иммунитета не существует - бывает, конечно гиперфункция некоторых звеньев иммуннной системы, ну это скорее исключение. Бывает нормальная функция и сниженная.

Про болезни - видимо имееется ввиду аутоиммунные заболевания - диабет, например, или артрит.

У рыб кстати иммунитет очень похож на человеческий, хотя немного отличается (если интересно напишу подробнее).

Про "Актимэль" - согласен, конечно. Но только наполовину. Все таки помимо конкуренции пробиотика с патогенной микрофлорой существует важная взаимосвязь между иммунной системой и полезной микрофлорой. Это очень тонкий механизм, поддерживающий "напряженность" иммунитета.
Важная штука, которая изучена пока слабо.
Последние научные статьи говорят о важной роли свободных радикалов в этом взаимотношении.

Аватар пользователя QWERTY

Красноярск
Сообщения: 24

ОТВЕТ ТАКОЙ. РАБОТАЕМ С ЗАМОРОЗКОЙ ОЧЕНЬ ДАВНО. НИКАКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПОЛУЧЕННЫХ С КОРМАМИ Я ВСПОМНИТЬ НЕ МОГУ. ДУМАЮ ЧТО ЗАРАЗНОСТЬ КОРМОВ БОЛЕЗНЯМИ ПРЕУВЕЛИЧЕННА. РАБОТАЕМ ТОЛЬКО С ЗАМОРОЗКОЙ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИЧИНАМ:ПЕРВОЕ НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ДОБЫЧУ КОРМОВ, ВТОРОЕ УДОБСТВО В РАБОТЕ И ХРАНЕНИИ, ТРЕТЕЕ ТАК ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАГОТОВИТЬ КОРМА СЕЗОННЫЕ В ПРОК. КОНЕЧНО ЖИВЫЕ КОРМА ПО СОСТАВУ ЛУЧШЕ ЗАМОРОЗКИ НО НЕНАДО ПРИУВЕЛИЧИВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ПОТЕРИ В КАЧЕСТВЕ КОРМА ПРИ ЗАМОРАЖИВАНИИ И ИХ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА САМОЧУСТВИЕ РЫБ. НО ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ НЕ В ВОЗМОЖНЫХ АГРЕССИВНЫХ ПАРАЗИТАХ ПРИШЕДШИХ С КОРМОМ, А В ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВЕЩИ...Переходя на любые новые для данной рыбы корма нужно ОЧЕНЬ аккурутно приучать рыбу и не кормить её как на убой первые дни новым кормом. Учитывать что большая часть корма первые дни будет плохо перевариваться и соответственно ещё и портить воду. Отсюда и дольшая часть баек, что принес корм и рыба сдохла.
Ассортимент всегда лучше одного вида кормов и чем разнообразнее тем лучше для рыб. Трубочник великолепный корм но с одним условием, что в каналье в которой он водиться самая опасная химия это стиральный порошок, а если как у нас народ берет его из ручья вытекающего с территории алюминиевого завода то...думаю мысль моя понятна. а если его разводить самому то!!! отличный будет корм.

QWERTY :

ОТВЕТ ТАКОЙ. РАБОТАЕМ С ЗАМОРОЗКОЙ ОЧЕНЬ ДАВНО. НИКАКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПОЛУЧЕННЫХ С КОРМАМИ Я ВСПОМНИТЬ НЕ МОГУ. ДУМАЮ ЧТО ЗАРАЗНОСТЬ КОРМОВ БОЛЕЗНЯМИ ПРЕУВЕЛИЧЕННА. РАБОТАЕМ ТОЛЬКО С ЗАМОРОЗКОЙ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИЧИНАМ:ПЕРВОЕ НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ДОБЫЧУ КОРМОВ, ВТОРОЕ УДОБСТВО В РАБОТЕ И ХРАНЕНИИ, ТРЕТЕЕ ТАК ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАГОТОВИТЬ КОРМА СЕЗОННЫЕ В ПРОК. КОНЕЧНО ЖИВЫЕ КОРМА ПО СОСТАВУ ЛУЧШЕ ЗАМОРОЗКИ НО НЕНАДО ПРИУВЕЛИЧИВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ПОТЕРИ В КАЧЕСТВЕ КОРМА ПРИ ЗАМОРАЖИВАНИИ И ИХ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА САМОЧУСТВИЕ РЫБ. НО ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ НЕ В ВОЗМОЖНЫХ АГРЕССИВНЫХ ПАРАЗИТАХ ПРИШЕДШИХ С КОРМОМ, А В ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВЕЩИ...Переходя на любые новые для данной рыбы корма нужно ОЧЕНЬ аккурутно приучать рыбу и не кормить её как на убой первые дни новым кормом. Учитывать что большая часть корма первые дни будет плохо перевариваться и соответственно ещё и портить воду. Отсюда и дольшая часть баек, что принес корм и рыба сдохла.
Ассортимент всегда лучше одного вида кормов и чем разнообразнее тем лучше для рыб. Трубочник великолепный корм но с одним условием, что в каналье в которой он водиться самая опасная химия это стиральный порошок, а если как у нас народ берет его из ручья вытекающего с территории алюминиевого завода то...думаю мысль моя понятна. а если его разводить самому то!!! отличный будет корм.

Ну частично я конечно соглашусь, например, про перекорм.

Однако, стуация в Красноярске ИМХО все же отличается от Москвы.

Здесь поставки другие - южный или подмосковный мотыль, например.
Из других регионов везут другие корма - заморозку в основном (Украина, Алтай и т.п.) - качество везде разное.

А рыбы дохнут далеко не всегда из-за перекорма.
Мой почти 20-летний опыт говорит о том, что большая часть проблем как раз от патогенов в живом корме. Когда рыба покрывается чем-нибудь, а только через несколько дней в бактериалке или еще в чем нибудь - это уже не перекорм.

Про трубочника тоже не совсем ясно - корм классный конечно, особенно когда сам выращиваешь, но для постоянного кормления взрослой рыбы жирноват (зато как добавка в рацион супер). А вот подрастающую молодь подымать самое оно.

Так что я бы не стал так однозначно оценивать ситуацию. Нужно набирать информацию - по разным регионам и кормам и тогда примерно ситуация будет проясняться.

Выш опыт очень важный. Спасибо за инфу.

NRD
Аватар пользователя NRD

Санкт-Петербург
Сообщения: 14

Сергель
Ну диабет то совсем не в тему, тогда уж гломерулонефрит, красная волчанка и ревматизм
Про радикалы и иммунитет, тоже не понял? Имеется ввиду клеточный иммунитет, т.е. радикалы клеточных ферментов?

NRD :

Сергель
Ну диабет то совсем не в тему, тогда уж гломерулонефрит, красная волчанка и:)
Про радикалы и иммунитет, тоже не понял? Имеется ввиду клеточный иммунитет, т.е. радикалы клеточных ферментов?

Диабет то как раз в тему - инсулинзависимый диабет вызван разрушением в-клеток поджелудочной железы (которые инсулин собственно и производят) клетками иммунной системы,
(ссылочку на учебник по иммунологии дам, если нужно).

По поводу ревматизма - я как раз и ревматоидный артрит имел ввиду.

Что имелось ввиду под "радикалы клеточных ферментов" я вообще не понял?

Радикалы аминокислот ферментов что ли?

Я имел ввиду свободные радикалы, например, свобдные форы кислорода, которые реагируют с различными клеточными структурами, повреждая их. Сейчас показана их важная роль в взаимотношении между полезной микрофлорой кишечника и клетками иммунной системы,
т.е. чтобы иммунная система их не убивала.