Запустил аквариум

Слав, понятно, что нужно еще и на растения ориентироваться, и на высоту водяного столба и т.д., но так в свое время Влад Смирнов советовал - 0,7 Ватт на литр, а при достаточно большой высоте аквариума и до 1 Ватта на литр. Я то не специалист по растениям, но он то вроде разбирается.

Сергель :

Слав, понятно, что нужно еще и на растения ориентироваться, и на высоту водяного столба и т.д., но так в свое время Влад Смирнов советовал - 0,7 Ватт на литр, а при достаточно большой высоте аквариума и до 1 Ватта на литр. Я то не специалист по растениям, но он то вроде разбирается.

Влад, так же как и я, всегда говорил, что это бред и считать надо по люменам. При этом, расчет 30-50 люменов на литр относится к невысоким аквариумам, до 50см высотой, с большим количеством быстрорастущих растений, CO2 и активной подкормкой удобрениями. и все это при условии комбинирования фитоламп с лампами широкого спктра с высокой светоотдачей.

в других случаях будет по другому.

Без конкретного знания, что и как будет расти в аквариуме, давать советы бессмысленно. Особенно типа "два лаптя на галлон"...

Я конкретный пример привел (красная и обычная лампа, например), чтобы не загружать человека - по люменам, как и по ваттам там в любом случае нормально не будет с 2-мя лампами по 18 ватт (0,3 ватта на литр), хоть ты тресни. Нужно ставить больше ламп и тогда твои советы будут в точку.
Я говорю по факту вариант. Хотя бы временно.

CO2 и подкормка отдельная тема.

Слава Юдаков :

Без конкретного знания, что и как будет расти в аквариуме, давать советы бессмысленно. Особенно типа "два лаптя на галлон"...

Вот тут полностью согласен, но человек же спрашивает...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Для неприхотливых растений света хватит. И никакого СО2 (и уж тем более - удобрений), безусловно, не нужно.
Лучше обзавестись отражателями и заднюю лампу поставить типа гро-люкс или флору (что-нибудь в этом духе).
Многие несложные растения будут в этом случае неспешно расти, долго не меняя вашу экспозицию. Выбор достаточно велик: валлиснерия, папоротники, гигрофила (простая, не красная форма), синнема, амбулия (не гигантская, гигантская при относительно слабом свете мельчает, тянется и теряет декоративность) мох, анубиасы, криптокорины, многие эхинодорусы... Перистолистники под лампой расти будут, несложные. Выбор есть и немаленький. Даже почвопокровку можно попробовать - марсилию. Только не на затененных участках.
Не нужно только загущать посадки и самые светолюбивые виды разместить точно под лампой, без затенения.

Флейту (чтобы не журчало) можно закрепить ниже уровня воды, можно разместить на присосках так, чтобы струи били в стекло - дело вкуса. Я использую присоски и гибкий шланг, что позволяет закрепить флейту на дальней от фильтра торцевой стенке, под водой, ближе к передней стенке, дырками вниз - получается постоянное слабое течение и в аквариуме чисто - грязь несет к фильтру.

Если аквариум не перенаселен - движения воды будет вполне достаточно и никакой другой аэрации не нужно.
Кстати, большинство распылителей тоже осуществляют аэрацию преимущественно за счет газообмена поверхности, усиленного перемешиванием воды. Роль их "волшебных пузырьков" как источника кислорода - абсолютная "психотерапия", процесс, имеющий место в сознании аквариумиста, но никак не в реальности - крупный размер и скорость пузырьков делают пользу от их контакта с водой гораздо менее значимой, чем факт перемешивания, который они вызывают. Это простая физика.
Удачи.

Всем отписавшимся огромное спасибо, буду делать выводы. Может кто-нибудь подкинет пару ссылочек на толковые статьи по этому поводу.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Почитайте статьи в библиотеке ресурса. Их много, они разные, у людей меняются взгляды в процессе увлечения (взять хот бы Славины статьи про грунт) - но все они интересны и из каждой можно взять нечто полезное.

В принципе, чтобы начать - достаточно в этой ветке. Свет есть, отражатели можно купить или сконструировать, то же самое - флейта - купить готовую за 60 р или сдедать из шланга, заглушив один конец, а в другом наделав дырок раскаленным шилом. Причем в последнем случае можно сделать дырки в разные стороны - часть вниз, часть - в стенку, часть - вдоль поверхности (в покупной флейте это решается ориентацией ее секций поворотом относительно друг друга, но у вас неширокий аквариум).
Купите растений из предложенного списка (немного для начала, без фанатизма)... И - вперед. Потом затянет - для своей статьи материала соберется.

Если со временем решите "интенсифицировать" процесс - добавите СО2, света. Свет - обычными КЛЛ можно или повесив одну-две дополнительные лампы на имеющиеся на клипсах. Но это в том случае, если у вас возникнет твердая уверенность, что это вам надо.

Потому что иногда люди слепо следуют "быстрым" методикам с форумов, полагая, что чем больше тех.средств - тем лучше.
Не так. Разумное - всегда достаточное. Незачем разгоняться, не умея потом с этим справиться. И выбор животных и растений тоже широк - совершенно не обязательно сразу стараться прыгнуть выше головы. Можно не допрыгнуть и еще больно шлепнуться. Так, что отшибет всякое желание повторять.

Аквариум - модель естественного мира. Открытая, но чем сбаланситрованнее - тем стабильнее. "Разгон" (сильный свет, удобрения, углекислота) делают ее более ранимой, более зависимой от ежедневной заботы аквариумиста.
Это тоже интересно, но лучше освоить это со временем, идти своим путем, отталкивась от чужого опыта. Двух одинаковых аквариумов нет и не может быть. Поэтому слепое копирование некоего опыта - маловозможно и непродуктивно.
Удачи!

2 Слава.
Насчет люменов на объем - ИМХО, столь же абстрактная норма, как ватт на литр.

Я пользуюсь старой голландской формулой (хотя не считаю себя "знатным цветоводом") - там все же ватты, но привязка к площади поверхности и высоте.
Она более продуктивна с учетом некоторой разницы между нашими средствами определения освещенности и фоточувствительностью растений.
У нас разные "глаза" - свет, хорошо воспринимаемый глазом человека и замеряемый нами не совпадает с пиками поглощения флоры. Так, например, сила света фитоламп в люменах всегда невысока.
Но по закону сохранени энергии они производят столько же света, сколько "яркие бытовые", сделанные по той же технологии. Мы "не взвешиваем" их свет ПОЛНОСТЬЮ в нашей системе подсчета (для нашего глаза он "не свет"), но он отлично подходит растениям. Получается - достовернее мощность в ваттах.
Хотя, опять же, и она приблизительна.

Так что все не так просто, Слава. Люмены и ватты, площади и высота аквариума и др. параметры. Нужно упрощать как то, а то у tiho_ (и многих других) голова кругом пойдет.

У нас же не конференция по физиологии растений...

А если конференция, то давай отдельный топик сделаем в разделе "Наука", как считаешь?

Мне кажется это будет интересно

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Свет в аквариуме - это наполовину наука, наполовину - религия.

И никакие доводы не работают, так как обсуждение самого света, как такового сродни серьезной научной дискуссии на тему "сколько дать воды обожравшемуся селедкой"?
Начинающие аквариумисты приходят с вопросом не дл того, чтобы им сразу снесли мозг формулами Амано (работающими в аквариумах, устроенных по концепции Амано) или голландскими (в которых к декорированию и пропорциям аквариумов предъявляются жесткие требования, кроме того, само засаживание таких аквариумов специфично как по видовому составу, так и по реализации).

Человеку нужно знать - хватит его конкретного света или нет. Если да - то на что. Думаю, на это и нужно ответить. А если его не устроит "на что" или этого "на что" просто едва наскребается - тогда другой разговор.

Штатный свет большинства аквариумов (обычно около 0,3 ватта на литр здесь и далее - речь об ЛЛ лампах) удовлетворяет требованиям очень многих растений. Единственное, желательно при этом поставить рефлекторы и назад - фитолампу (а вперед - полноспектральную).

Свет свыше 0,5 ватт на литр понравится им же еще больше и, конечно, позволит расширить коллекцию более светолюбивыми видами. Но при этом свете уже может возникнуть проблема иного рода - питание. Быстрый рост, однако. Хотя, при 0,5 ватт на литр чаще все же удается обойтись подменами и не обязательно ставить брагу.

Свет около ватта на литр - вообще изумителен для большинства растений. Только они с высокой вероятностью уже от него и передохнуть могут. Как обожравшийся селедкой от жажды. То есть, в стандартных условиях, тот "набор", который радует новичка при штатном свете - при сильном у него же и загнется... Если он не заморочится подкармливанием.
Получается - лучшее - враг хорошего.

Учится стоит на простых вещах. Потом переходить к сложным.

цитата:
в любом случае нормально не будет с 2-мя лампами по 18 ватт (0,3 ватта на литр), хоть ты тресни.
да нифига. с хорошими отражателями простая трава вполне будет расти. а если еще в грунт хорошо нагадить...
цитата:
Для неприхотливых растений света хватит.
вот именно
цитата:
И никакого СО2 (и уж тем более - удобрений), безусловно, не нужно.
а в от это не факт. то, что в аквариуме закон Либиха не соблюдается полностью - уже давно известный факт. и недостаток освещения может быть в известно степени компенсирован обильной грунтовой подкормкой и/или CO2
цитата:
амбулия (не гигантская, гигантская при относительно слабом свете мельчает, тянется и теряет декоративность)
а вот нифига не согласен. гигантская амбулия по потребностям - это вообще криптокорина. :JOKINGLY: хорошо загаженый грунт и сортирная лампочка накаливания - вот все, что ей нужно.
цитата:
у людей меняются взгляды в процессе увлечения (взять хот бы Славины статьи про грунт)
взгляды не меняются. аквариум с землей - это просто еще один другой подход к организации аквариума. он не отменяет друге способы, наработанные с годами и с опытом.
цитата:
Потом затянет - для своей статьи материала соберется.
рекомендую, например, в собственном блоге, периодически публиковать этапы запуска аквариума. самому будет полезно посмотреть потом на дневник событий и другие люди насоветуют много чего полезного.
цитата:
Насчет люменов на объем - ИМХО, столь же абстрактная норма, как ватт на литр.
не согласен. и по поводу фитоламп тоже. но щас некогда подробно писать...
цитата:
Я пользуюсь старой голландской формулой (хотя не считаю себя "знатным цветоводом") - там все же ватты, но привязка к площади поверхности и высоте.
профессор де Вит, автор этого расчета, сам от него отказался. лет эдак 30 назад. :JOKINGLY: