Ультрафиолет, влияние на высшие растения и водоросли (вьетнамку)

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Ультрафиолет, влияние на высшие растения и водоросли (вьетнамку)

Позавчера случилась оказия. У меня освещение ртутными лампами Philips, снимал губку на промывку и поленился выключить фильтр, в результате струя воды полоснула по горячей ртутной лампе - колба треснула, и из нее выломался кусок. Поскольку дома ртутной лампы на замену не было, часов 8 светила эта поломанная лампа, то есть из дыры размером этак с советскую пятикопеечную монету бил сильный ультрафиолет. В поле облучения оказался A.boivianus и старый лист A.barteri, обильно поросший по краям вьетнамкой (обрастал пару лет, когда банка практически без подмены воды жила). Так вот, при замене лампы обратил внимание, что вьетнамка в областях, подвергавшихся облучению побелела и приобрела неживой вид. На листьях высших растений каких-либо видимых изменений не обнаружил, внешний вид и поведение рыб тоже неизменилось.

Теперь ворос к обсуждению - кто-нибудь исследовал влияние ультрафиолета на высшие растения и водоросли?
Может быть, это перспективный способ обработки растений с целью избавиться от водорослей?

Там еще обильно и озон выделялся. Возможно, что и он как то повлиял на водоросли. Вообще интересное наблюдение.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Специально принюхивался, озоном не особо пахло. К тому же, лампа над водой, и сильно горячая, так что конвекция не в сторону воды, не думаю, чтобы озон особо в воду пошел. Да, анубиасов с вьетнамкой у меня там немало, описанный эффект был только на том листе, котоый был расположен близко к поломанной части колбы.

хм. ультрафиолетовый стерилизатор создан как раз в основном для борьбы с пелагическими водорослями. и никого не удивляет, что он работает. тут та же фигня, как если бы запихать растение в стерилизатор. уверен, что положительный эффект сказался только на глубине менее 10см. а дальше ультрафиолет и не идет.

из всего этого вырастает идея: изготовить специальную камеру для обработки растений ультрафиолетом.

или вот по другому. из аквариума, зараженного бородой, сливаем нафиг всю воду. совсем. в подобную емкость. врубаем ультрафилетовый излучатель (вряд-ли время экспозиции на воздухе превышает несколько минут) и наливаем воду обратно.

права кроме бороды и других водорослей убьется поверхностная бактериальная флора. ну а кому щас легко? восстановится потихоньку из грунта и сохраненной воды.

Ультрафиолет для всего живого яд. Он вызывает нерепарируемые (не поддающиеся "лечению") изменения в ДНК - банке генетической информации любого организма.
Для растений это проявляется не в меньшей степени, чем для животных. Однако, в отличии от животных растения более пластичные организмы и обладают специальными пигментными системами (помимо хлорофилла) по типу окислитель-восстановитель, которые частично "отводят удар".
Все зависит от мощности и времени облучения.

Скорее всего за это время ничего с растением не произойдет, тем более что оно находится под водой (доп защита).

Если долго облучать можно и новый сорт вывести

Слава Юдаков :

права кроме бороды и других водорослей убьется поверхностная бактериальная флора. ну а кому щас легко? восстановится потихоньку из грунта и сохраненной воды.

Слав, не думаю, что основная бактериальная флора живет на поверхности листьев (за исключением ОЧЕНЬ СТАРЫХ растительных банок) - думаю, основная масса их обитает все же в грунте и воде.
Поэтому для биологического равновесия с учетом сохраненной воды это будет практически без разницы.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Слава Юдаков :

из всего этого вырастает идея: изготовить специальную камеру для обработки растений ультрафиолетом

Ну да, примерно на это я и намекал
Возможно, стоит поэкспериментировать с мощностью и экспозицией. Взять старый аквариум, воды для влажности на донышке, и облучать в нем зараженные растения. В принципе, я доломал внешнюю колбу ртутной лампы и сохранил внутреннюю колбочку, которую можно использовать как источник УФ (думаю стерилизатор сделать из нее, когда руки дойдут). Только мощность уж слишком у нее большая, пережгет все на фиг, если вне воды пробовать использовать. Хотя, попробовать можно, наверное.

Сергель :

Все зависит от мощности и времени облучения.

Вот вот Я как-раз о том, чтобы подобрать, чтоб высших не очень убивало, а низших переводило

Все-таки, мне кажется внутренняя колба ртутной лампы - это слишком жестоко. Я бы советовал экспериментировать с УФ-источниками меньшей мощности (и менее опасными). Например, с обычными лампами для стерилизаторов, или с медицинской "кварцевой" лампой для УФО или КУФ.

Vahe :

Взять старый аквариум, воды для влажности на донышке, и облучать в нем зараженные растения. Только мощность уж слишком у нее большая, пережгет все на фиг, если вне воды пробовать использовать.

Я как-раз о том, чтобы подобрать, чтоб высших не очень убивало, а низших переводило

Я с Андреем здесь полностью согласен.

Поаккуратнее с этой лампой. Жесткое УФ-облучение опасно не только из-за УФ, но и озона, который образуется. Проветривайте помещение почаще. Экспозиции в 15 минут обычно достаточно даже с о слабым УФ. В Вашем случае 10 минут вполне достаточно, но лучше купить медицинскую УФ-лампу.

А по поводу новых сортов. То же самое можно делать, лучше брать совсем маленькие детки. Облучаем часть, 15 минут, часть - полчаса, и т.п. Естественно в небольшом кол-ве воды (с детаками это удобно делать).

Построить камеру - дело хорошее, но лучше не доводить до этого

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Да, я тоже полностью согласен, что 125W ультрафиолета многовато, если это не стерилизатор Просто, пока только это под рукой. Думал, может притенять можно стеклышком тонким. Например, колбочку от обычной лампочки попробовать отрезать, и надеть на внутреннюю колбу ртутной лампы. Была еще когда-то "черная лампа", но там УФ слабый совсем, ИМХО, и длина волны не та.
Про экспозицию - тоже думал начать играть с 5-10 минут. Я когда-то в детстве эксперименты делал с такой, пытался загорать под ней по глупости, и спину пожег
На счет мутагенеза - в те же молодые годы, хотел пробовать икру облучать УФ, но реально так и не попробовал. А на счет растений - в голову как-то не приходило. А что, с детками получиться должно, или семена нужны?
Что лучше не доводить до такого состояния - согласен полностью. Всегда, профилактика гораздо легче, чем лечение.
Просто, я случайно заметил этот эффект у себя, и появился интерес поэкспериментировать, не столько в практических целях, сколько ради интереса.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Внутренняя колба РЛ, запихнутая в подходящую емкость, через которую пропускается воздух от компрессора - давно известная и опробованная конструкция озонатора.
Не опаснее башмака, если нигде ничего не коротит и прибором пользоваться по назначению (т.е. пока нет рекомендации "озонировать всегда, везде и 24 часа в сутки").

Если нужен УФ - это можно сделать аккуратнее,безопаснее (по силе излучения), технически изящнее и не таки прожорливо по току: есть лампы для загара (предпочтительнее) или медицинские (опаснее, так как имеют более жесткий спектр) - их можно запускать в обычной арматуре для ЛЛ. Закрепив эту лампу над небольшим неглубоким проточным лотком (можно это дело прикрыть вторым лотком с несколькими вентиляционными дырками, тогда это будет безвредно для зрения оказавшихся поблизости людей), в который вода идет из фильтра - получаем проточный УФ, после которого вода самотеком идет в аквариум.

Либо делаем то, что предложил Слава.

Горелка РЛ с этой точки зрения менее удобная штука: имеет большую мощность (столько не надо), сильное, жесткое излучение (просто избыточное) и греется до приличной температуры.