Ультрафиолет, влияние на высшие растения и водоросли (вьетнамку)

Vahe :

А на счет растений - в голову как-то не приходило. А что, с детками получиться должно, или семена нужны?

когда-то давным-давно, я спер на химфаке МГУ препарат радиоактивного кобальта и обработал им семена обычной нимфеи Nymphea alba или N.candida, не помню уже. посеял я их в заливчике пруда в дендрарии ботсада мгу. из трех сотен семян проклюнулись почти все. и такие, блин, забавные уроды среди них стали проявляться, и с окраской разной и с пятнышками и с гофром на листьях и карлики совсем...

я уж было возрадовался, но тут Тарик ненароком привел туда медведей купаться...

а потом уже больше оказии не случилось повторить.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Что, цветные карликовые медведи появляться стали?

э!! медведи их даже не заметили...

Vahe :

А на счет растений - в голову как-то не приходило. А что, с детками получиться должно, или семена нужны?

И то и другое можно пробовать. Семена лучше - для последующего закрепления мутаций в поколениях. Хотя пятнистость, например, можно и на детках и взрослых получить, но закрепить в поколениях будет сложнее. Тут взрослые растения на стадии цветения и образования завязи нужно обрабатывать, чтобы получилось хоть что-то.

Аватар пользователя И.З.

Санкт-Петербург
Сообщения: 46

Пщзвольте влезть в вашу беседу.Слышал мнение о не целисообразности применения уф стерилизации в травниках так-как якобы "выжигается железо" тотже товарищ утверждал,что когда применял уф старелизатор то вс е растения просто растворились.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

УФ стерилизация - это облучение воды, протекающей через стерилизатор, ультрафиолетом. Здесь же речь идет о непосредственном (кратковременном) облучении растений ультрафиолетом.

У УФ очень высокая энергия, как я понимаю, в этом и состоит специфика его воздействия. Воздействуя на живые организмы, она идет на изменения (повреждения) в ДНК, если доза совсем велика, то повреждения возникают уже на клеточном уровне (ожоги). Воздействуя на молекулу кислорода, энергия уходит на ее разделение на 2 отдельных атома, которые, не имея возможности жить отдельно, присоединяются к чему попало, за неимением ничего лучшего, к другим молекулам того же кислорода (озон). Если есть нестойкая молекула (то-же двухвалентное железо), под воздействием избытка энергии она норовит перейти в более стабильное состояние (трехвалентное железо), которое, как считается, недоступно для растений (хотя В.К. с Живой Воды считает по другому).

Предлагаемая к обсуждению идея состояла в том, чтобы подобрать дозировку (интенсивность и экспозицию) при непосредственном облучении пораженных растений таким образом, чтобы нанесенные на клеточном уровне повреждения оказались губительны для низших водорослей (вьетнамки), при этом не оказывая губительного влияния на сами высшие растения.
Применение же УФ стерилизатора может оказаться эффективным при цветении воды ф также проблемах, связанных с бактериями и простейшими. На вьетнамку, ИМХО, он никакого воздействия не окажет.

Vahe :

Воздействуя на молекулу кислорода, энергия уходит на ее разделение на 2 отдельных атома, которые, не имея возможности жить отдельно, присоединяются к чему попало, за неимением ничего лучшего, к другим молекулам того же кислорода (озон). Если есть нестойкая молекула (то-же двухвалентное железо), под воздействием избытка энергии она норовит перейти в более стабильное состояние (трехвалентное железо), которое, как считается, недоступно для растений (хотя В.К. с Живой Воды считает по другому).

Такие атомы кислорода называются свободными радикалами кислорда.
Они то и атакуют мембраны, клеточные органеллы, ДНК, РНК, белки и т.п. изменяя из конформацию и функции - отсюда не только мутации но и фенотипические изменения (ожоги, изменене цвета, формы листьев и т.п.).
А по поводу клеточного уровня - в любом случае влияние на молекулярном уровне передается на саму клетку, поэтому говорить "если доза совсем велика, то повреждения возникают уже на клеточном уровне" правильно, но не совсем корректно.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Сергель, имеешь ли ты в виду, что без участия свободных радикалов кислорода сам ультрафиолет не оказывал бы перечисленных видов воздействия.
Иными словами, следует ли из твоих слов, что воздействия озона и ультрафиолета идентичны?
Т.е., если я правильно понял, воздействуя УФ в атмосфере из, скажем, азота, ожогов возникать не должно?

Дорогой Vahe!!!

Энергия УФ влияет на превращение одной молекулы в другую.

Свободные радикалы (не только кислорода, если отобрать водород у молекулы также получится радикал, например, вода:
Н20 --- Н++ ОН* (свободный радикал) ) активно реагируют со всем что встретит на своем пути. При этом образуются новые неправильные вещества. Нарушается их работа.

Другой пример - тимин в ДНК (буква генетического кода) может под действием УФ превращаться в тиминовые димеры.
Отсюда мутации в ДНК - образование негомологичных нуклеотидов (тимину должен соответствовать аденин).

Озон хоть и не является радикалом, но остается активной формой кислорода. Его "работа" схожа с "работой" свободных радикалов.
Тоже кидается на все что движется, так как стремится опять превратиться в молекулярный кислород и отдать свой лишний атом кислорода (напомню: О3 - озон, О2 - кислород, 0* - атом кислорода или радикал кислорода).

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Ну вот, значит, я примерно о том же, просто у меня более "на пальцах"