Гибрид меченосча и пецилии...

Аватар пользователя В.Н.Винокуров

Покровск
Сообщения: 314

Т.е. рыбки, которые были у нас до войны и назывались Platypoecilius maculatus, это были Xiphophorus variatus? Скрещивания их с X. helleri подробно описаны в книге "Подводный мир в комнате" Ф. М. Полканова(1980), там же есть рисунок гибрида(еще в "Иллюстрированном справочнике-каталоге зоолюбителя" 1930 г.), очень похожий на первую фотографию. Пишут, что они могут вырастать до 20 см и созревают в 2-3 года, правда ли это?

Аватар пользователя THERA130
Украина
Харьков
Сообщения: 185
В.Н.Винокуров :

Т.е. рыбки, которые были у нас до войны и назывались Platypoecilius maculatus, это были Xiphophorus variatus?

Название вида осталось прежним . Их объеденили в один род Xiphophorus . Если до войны рыбка называлась Platypoecilius maculatus / макулатус / , то и после войны , и в настоящее время она называется Xiphophorus maculatus /макулатус/. В аквариумах любителей содержатся породы или цветовые формы трех видов из одного рода Xiphophorus : 1/ Пецилия макулатус /Xiphophorus maculatus / , 2/ Пецилия вариатус /Xiphophorus variatus/ , 3/ Меченосец / Xiphophorus hellerii/. Скрешивание естественным путем возможно между меченосцем и пецилией вариатус , хотя это не так просто , как многие себе это представляют ... Природа создала много барьеров предохраняя виды , и не только рыб , от межвидового скрещивания . Здесь на видео природный ручей в котором живут совмесно меченосцы с пецилиями вариатус - http://www.youtube.com/watch?v=NTOL8DijauE . Гибридов между этими двумя видами в природе практически нет . А для получения гибридов меченосцев с пецилией макулатус , у которых разное количество хромасом нужно приложить много ухищрений ... Если родился гибрид , то он имеет 47 хромасом = от макулатус 46:2=23 + от меченосца 48:2=24 . Грубо говоря получается "вариант мула" . 47 непарных хромасом не могут разделиться в мейозе . И такие гибриды с непарным количеством хромасом безплодны , как мулы . Хотя описаны варианты единичных случаев их размножения ...

так что за рыбка была хорошо известна в советское время как пецилия-попугай и прекрасно размножалась?
кстати фото сейчас в интернете не найти, а в живую я видел еще лет пять назад.
выглядит ну примерно вот так:

tetra-118.jpg

Аватар пользователя THERA130
Украина
Харьков
Сообщения: 185
Андрей Осипов :

так что за рыбка была хорошо известна в советское время как пецилия-попугай и прекрасно размножалась?
кстати фото сейчас в интернете не найти, а в живую я видел еще лет пять назад.
выглядит ну примерно вот так:

Это пицилия вариатус . "Сделана" Геленом Такешита примерно в 1962 году , на Гаваях , впервые гибридизацией с флаговым меченосцем , от которого флаг был перенесен на пецилию вариатус , была получена флаговая форма пецилии вариатус . От куда происходит и название Гавайская пецилия . Правда в постсоветском пространстве гавайками называют флаговых пецилий с черным корпусом , желтым флагом и оранж хвостовым . При совке в каждой деревне названия были " свои ". В Харькове их до сих пор называют " лиммия " , бытует и название такой расцветки , как " перец с солью " . На Вашем фото можно посчитать количество лучей в спинном плавнике , что лишний раз доказывает , что это пецилия вариатус. snimok0121.jpg

нет, ну мое то фото с китайского сайта, а вот рыбка про которую упоминали еще в совке, ту да таки кое-где лимией и называют.

Аватар пользователя THERA130
Украина
Харьков
Сообщения: 185
Андрей Осипов :

нет, ну мое то фото с китайского сайта, а вот рыбка про которую упоминали еще в совке, ту да таки кое-где лимией и называют.

А какое имеет значение , что с китайского сайта . Вид - то , пецилия вариатус . Породы были заложены еще в начале 60-ых на Гаваях . Примерно с такими названиями : Parrot (попугайная), Bronce (бронзовая), Twin-Spot (двух точечная - две точки на хвосте), Green red (зелёно-красная), Salt'n Pepper (соль и перец), Hawaii (гавайская) , Red (красная) и Mariegold (календула). Потом попали в Германию . Аквариумистика у немцев была сильно развитой , что в те послевоенные годы , что сейчас . Далее разошлись по всему миру , в том числе и через железный занавес в совок , были завезены любителями одиночками и через зоообъединение , связанное с ГДР. Я где - то упоминал , что порода старше по возрасту линий созданных в ней . Так и с вариатус - сделали флаговые породы , они разошлись по миру , каждый разведенец отбирал в производители рыбу по своим индивидуальным понятиям о признаках породы , из которых она состоит ... - в каком-то месте краснинки больше , или точечка какая , или лучик лишний в спинном плавнике , от чего плавник у вариатус можно назвать парусом SailFin и т.д. Так и разрослись линии в породе , и некоторые стали уже малопохожи на первоначальные . А название лиммия при совке , пошло среди любителей из-за неразберихи и скудости информации в то время . Не помню точно , но промелькнула статейка , что желтый цвет спинного плавника у Гаваек от гибридизации с лиммиями ... Поэтому их и стали называть лимиями . Вообше у пецилий и меченосцев есть такая фоновая , называется мериголд(календула) - спинной и корпус желтый , переходящий на хвостовом в оранж . Например на фото - гави(вариатус) , черный меченосец , меченосец с черным рисунком микки-маус (медвежьи ушки) по фоновой мериголд , двухлинейный меченосец ( черный рисунок комета) .333.jpg

Спасибо. Все очень интересно!

Аватар пользователя В.Н.Винокуров

Покровск
Сообщения: 314
THERA130 :

Название вида осталось прежним . Их объеденили в один род Xiphophorus . Если до войны рыбка называлась Platypoecilius maculatus / макулатус / , то и после войны , и в настоящее время она называется Xiphophorus maculatus /макулатус/. В аквариумах любителей содержатся породы или цветовые формы трех видов из одного рода Xiphophorus : 1/ Пецилия макулатус /Xiphophorus maculatus / , 2/ Пецилия вариатус /Xiphophorus variatus/ , 3/ Меченосец / Xiphophorus hellerii/. Скрешивание естественным путем возможно между меченосцем и пецилией вариатус , хотя это не так просто , как многие себе это представляют ...
А для получения гибридов меченосцев с пецилией макулатус , у которых разное количество хромасом нужно приложить много ...

Как тогда получили цветных меченосцев? Кстати, Полканов пишет, что X. variatus скрещивается с X. maculatus.

Аватар пользователя THERA130
Украина
Харьков
Сообщения: 185
В.Н.Винокуров :
THERA130 :

Название вида осталось прежним . Их объеденили в один род Xiphophorus . Если до войны рыбка называлась Platypoecilius maculatus / макулатус / , то и после войны , и в настоящее время она называется Xiphophorus maculatus /макулатус/. В аквариумах любителей содержатся породы или цветовые формы трех видов из одного рода Xiphophorus : 1/ Пецилия макулатус /Xiphophorus maculatus / , 2/ Пецилия вариатус /Xiphophorus variatus/ , 3/ Меченосец / Xiphophorus hellerii/. Скрешивание естественным путем возможно между меченосцем и пецилией вариатус , хотя это не так просто , как многие себе это представляют ...
А для получения гибридов меченосцев с пецилией макулатус , у которых разное количество хромасом нужно приложить много ...

Как тогда получили цветных меченосцев?

К сожалению , цитируя меня Вы вырвали мою фразу из контекста . Вместо многоточия поставленого Вами - мое продолжение ухищрений ... Зто слово ключевое в моей фразе , является ответом на Ваш вопрос , и обозначает , что то что позволено Юпитеру , не позволено быку ... Иными словами не все так просто . Я разьве отрицаю , что крестом меченосца на макулатус были получены цветовые формы меченосца . Но фото демонстрирующее этот крест является собственностью Техасского Университета США , где изучаются проблемы меланомы . И сам гибрид меченосца на макулатус был получен в штатах в 20-х годах , когда в Ссэре еще игрались в революцию и уже начинали постреливать в генетиков из маузеров , поэтому нам ближе мичуринцы . Цветовые формы меченосцев в СССР были завезены , а не выведены крестами из макулатус и зеленого меченосца . На фото крест самки макулатус на меченосца . Из F1 гибридов случайно выстрелил самец с 47 хромасомами с фенотипом макулатус - я обвел его на фото красным кружечком . Этого самца скрестили с самкой меченосца . Сделали возвратное скрещивание - Вackcros ,на одну из родительских форм - меченосца . Потомство от этого креста уже дало дальних родственников цветных меченосцев плавающих у нас в аквариумах . snimok9_0.jpg

В.Н.Винокуров :

Кстати, Полканов пишет, что X. variatus скрещивается с X. maculatus.

Кстати В.С.Высоцкий пишет "... и даже во французских туалетах , есть надписи на русском языке ... " Я проверял только крест вариатус на меченосца /см.ниже в теме/ . Очень долго учасники креста содержались в 100 литровом аквариуме . Эксперемент длился полтора года . Крест вариатус на макулатус проверять не буду жалко и посуду и время ... Хотя макулатусы флаговый спинной получили от вариатус ...

P . S .
Мне хочется , чтоб любителям было понятно что получение межвидовых гибридов не такое простое дело ! В отличии от получения межпородных гибридов или потомства от гетерозиготных родителей , когда по фенотипу рыба вроде породная , а рожает с пробросом вариантов пяти расцветок , и начинающие любители начинают кричать - что родились гибриды ... потому что с меченосцами у них плавали пецилии , гуппи и моллиенезии . Да еще самцы гуппи за всеми ухаживали ...

кстати, а как там дела с молли?
Сфенопс и парусная тоже не скрещиваются?