отделено из темы Стандарт макропода

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Анатолий_ayl :

Так это же вырождение в чистом виде, разве нет? Для прироста нужно три малька минимум.

Коллега, это лососи обычно погибают после нереста (и то не в 100% случаев), большинство рыб все же производят потомство неоднократно.

по моим исследованиям к появлению новых признаков (давайте не будем называть это вырождением - если кто то не умеет кормить своих питомцев это из другой оперы) ведет как гибридизация так и инбридинг ( даже дрозофила так сложна что для того что бы ее изуродовать ее травят и облучают) : гибридизация(в хорошем смысле слова - в смысле внутри вида в классическом его определении)раскрывает архаические доминантные признаки, а инбридинг(не забываем о размере популяции) ведет к раскрытию рецессивных признаков - до летальных мутаций в нормальной популяции далеко

Аватар пользователя Мелиса
Россия
Москва
Сообщения: 759
окуш :

по моим исследованиям к появлению новых признаков

И что же у вас за исследования? Не надо называть вырождением что?!-то что яркая красивые рыба прекращается в нечто невразумительное серое!? Отлично! Класс! Давайте назовём это приобретением новых признаков!!! Гениальная отговорка...

Прошу прощения за оффтоп.

Наши обычные караси и плотва раз в год нерестятся, а сколько они живут, до тех пор пока их рыболовы не выловят, - 3-5 лет? С трудом верится что до половозрелого состояния выживает 1-2 рыбы. Кто это исследовал? Откуда такая информация?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Анатолий_ayl :

Прошу прощения за оффтоп.

Наши обычные караси и плотва раз в год нерестятся, а сколько они живут, до тех пор пока их рыболовы не выловят, - 3-5 лет? С трудом верится что до половозрелого состояния выживает 1-2 рыбы. Кто это исследовал? Откуда такая информация?

Коллега, затеваете очень гнилой и беспереспективный спор, то что многие рыбы нерестятся несколько раз в жизни это факт известный и Вы наверное не будете с этим спорить, понятно что это не всем рыбам удается отнерестится несколько раз. С другой стороны при маленькой плотности посадки от каждого нереста выживает больше малька и тут уже включается саморегуляция при достижении определенной плотности, когда начинают выметать (поедать) уже всю икру и всю личинку.

Количество выживших от одного нереста до половозрелового состояния в природе проследить нереально, но зато можно легко построить математическюу модель описывающую это, так как популяция в бесконечности стремится к стабильности на неизменной кормовой базе. Если кормовая база меняется - меняется численность популяции. Точно так же, математически, можно учесть и наличие хищников и рыболовный прессинг. И именно математика легко дает ответ, сколько должно выживать малька от одного нереста при различных внешних факторах.

Если Вам хочется подискутировать на эту тему - заведите отдельный блог, но лучше с математиками, а не аквариумистами.

тем не менее мои макроподы несколько ярче Ваших - покормите их дафниеей пару месяцев - тут ни каких чудес генетики

кроме того в ближайшем пруду плотва делится на две формы - мелкая прибрежная скороспелка и крупная большой воды , и та и другая дает потомство и то и другое - жизнь вносит коррективы ; на такое способны многие живые существа - природа имеет огромный запас прочности

Аватар пользователя Мелиса
Россия
Москва
Сообщения: 759
окуш :

тем не менее мои макроподы несколько ярче Ваших - покормите их дафниеей пару месяцев - тут ни каких чудес генетики

Докажите. Пока то фото что вы выкладывали...это бесцветная рыба-серость.

Crypto :

Соответственно именно у рыб вероятность инбридинга или лайнбридинга в природе стремится к нулю.

не нужно выдавать свои заблуждения за факты.
Классический пример — латимерия.

Crypto :

Растения - история совершенно другая, с точки зрения выживания потомства.

Т.е., по вашему, у растений генетика совсем другая... не такая как у рыб?

Crypto :

Количество выживших от одного нереста до половозрелового состояния в природе проследить нереально, но зато можно легко построить математическюу модель описывающую это, так как популяция в бесконечности стремится к стабильности на неизменной кормовой базе. Если кормовая база меняется - меняется численность популяции. Точно так же, математически, можно учесть и наличие хищников и рыболовный прессинг. И именно математика легко дает ответ, сколько должно выживать малька от одного нереста при различных внешних факторах.

Я, конечно, понимаю, что вы, когда-то, вроде бы, «проходили» эту самую «генетику»... Но беда в том, что именно «проходили», т.е. «что-то, когда-то, вроде бы, читали и слышали, и даже, возможно, как-то сдавали зачёты-экзамены по такому предмету», но ничего из этого не применяли в своей деятельности и с этим не работали, да и сам предмет САМИ толком не изучали... И не продолжаете изучать...
Вообще-то, в настоящее время, на генетическом уровне, достаточно легко идентифицировать степень родства между особями.
Математика и Статистика, позволяют проанализировать имеющиеся факты и достоверные данные и, в ряде хорошо изученных случаев, позволяют составлять достоверные прогнозы статистически наиболее и наименее вероятностого развития рассматриваемых событий и явлений. Но! Всё это работает только на достаточно больших числовых повторностях. И в случаях учёта, как равновероятного, так и разновероятностного развития каждого из рассматритваемых событий. Заметьте, что не все значимые влияющие факторы очевидны.
Для Генетики, Математика и Статистика — инструменты, без которых невозможно обойтись при изучении Генетики, как науки и работе с биологическими объектами с применением знаний, открытий и достижений Генетики.

Саш, да могут выжить все, а могут и не все. Так же как и в Природе. Популяционные волны известны давно и их никто не отменял.
Более того, интересно поведение рыб в «открытых» заповедниках.
Веденина В. Рыбам из морских заповедников не свойственна осторожность // Элементы. 28.01.2013.

Мелиса :

Не надо называть вырождением что?!-то что яркая красивые рыба прекращается в нечто невразумительное серое!?

С точки зрения Биологии вообще и Генетики в частности, вырождение — происходящее путем наследственной передачи болезненное отклонение организации от нормального типа.
Пойми, что биологический смысл существования особи любого вида: достичь половозрелого возраста и оставить потомство. Если особи из поколения в поколение выполняют эту задачу, то, с биологической точки зрения говорить о каком-либо вырождении вида или конкретной популяции нельзя.

Косательно окраски макроподов
О проблеме «яркость окраски макропода» известно очень давно. Но, видимо, толком, никто этим вопросом, с точки зрения генетики данного явления, не занимался, в т.ч. и ты. Все просто отбирали лучших и браковали остальных. Никто не утруждал себя ни учётом, ни подсчётом, ни последующим анализом зафиксированных результатов. А вполне возможно, что фенотип «в норме яркоокрашенный макропод» генетически гетерозиготен по какой-то (или каким-то) аллельной паре (или серии) генов, а обе гомозиготы по этой паре генов (или другие сочетания аллельных пар или серий генов) имеют фенотип «в норме тусклоокрашенный макропод» и, как следствие, разведение «в себе» яркоокрашенных особей приводит к расщеплению в потомстве по фенотипу на от «50% яркоокрашенных и 50% тусклоокрашенных» (когда AA и aa — тусклоокрашенные, а Aa — ярко-) до более низкого процента яркоокрашенных особей по отношению к тусклоокрашенным.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
ОгнеЛо :
Crypto :

Соответственно именно у рыб вероятность инбридинга или лайнбридинга в природе стремится к нулю.

не нужно выдавать свои заблуждения за факты.
Классический пример — латимерия.

Марина, не нужно передергивать, в природе инбридинг и лайнбридинг актуален только для ограниченного количества видов, как правило речь о видах с очень узким ареалом обитания.

ОгнеЛо :
Crypto :

Растения - история совершенно другая, с точки зрения выживания потомства.

Т.е., по вашему, у растений генетика совсем другая... не такая как у рыб?

А где Вы здесь-то увидели генетику? Я вроде писал про выживание потомства.

ОгнеЛо :
Crypto :

Количество выживших от одного нереста до половозрелового состояния в природе проследить нереально,

Я, конечно, понимаю, что вы, когда-то, вроде бы, «проходили» эту самую «генетику»... Но беда в том, что именно «проходили», т.е. «что-то, когда-то, вроде бы, читали и слышали, и даже, возможно, как-то сдавали зачёты-экзамены по такому предмету», но ничего из этого не применяли в своей деятельности и с этим не работали, да и сам предмет САМИ толком не изучали... И не продолжаете изучать...
Вообще-то, в настоящее время, на генетическом уровне, достаточно легко идентифицировать степень родства между особями.

Этот словестный поток вообще не очень понял, Вы пытаетесь утверждать, что существуют исследования, проведенные в природе, которые достоверно запротоколировали количество мальков из одного нереста, доживших до половозрелого состояния? Марина, возможность идентификации факт известный давно, но как его использовать с рыбами в природе???