отделено из темы Стандарт макропода

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Мелиса :

Может всё же флудить в теме хватит, а? Потому что ничего из вышесказанного к теме уже давно не относится...

Поддерживаю Сашу, уважаемые господа модераторы, если конечно возможно, выделите пожалуйста в две отдельные темы комментарии про инбридинг (было бы очень интересно поговорить, особенно учитывая информацию из соседней ветки про древолазов) и все комментарии про количество рыбы от одного нереста/метологии учета и исследования рыбных популяций. Оба топика конечно имеют отношение к заявленной изначально теме, но обсуждения зашли уж больно далеко от нее.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
окуш :

скорее всего проводились, были с первыми переселенцами с Дальнего Востока, Африки и Америки (не без ужасных ошибок)

Комментарий некорректен, так как мы говорим про исследования в устоявшихся и стабильных популяциях, про переселенцев история и динамика будет другая (как в положительную, так и в отрицательную сторону), так как они могут заполнять неиспользовавшиеся ранее ниши, не иметь устоявшуюся популяцию естественных врагов, не являться предметом целенаправленной добычи рыбаками и так далее

Crypto :

Марина, думаю Вы не хуже меня знаете, что количество икринок/мальков у каждого вида рыбы выстроенно таким образом, что выживает и вырастает до детородного возраста в природе 1 (и то не всегда), максимум 2 малька от каждого нереста, иначе бы вся природа просто кишела бы рыбой.

Это утверждение или предположение?

Анатолий_ayl :

С трудом верится что до половозрелого состояния выживает 1-2 рыбы. Кто это исследовал? Откуда такая информация?

Crypto :

Дак в том то и вопрос, что сколько выживает малька в природе от нереста конкретной пары - никто никогда изучать не будет, даже с применением всех высоконаучных методик

Значит, все таки, кто-то изучал на практике, или теоретически вычислял?
По-моему, полное противоречие. Александр все таки повторю вопрос (выделил жирным).

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Анатолий_ayl :

Значит, все таки, кто-то изучал на практике, или теоретически вычислял?
По-моему, полное противоречие. Александр все таки повторю вопрос (выделил жирным).

Анатолий, читайте пожалуйста внимательней

Crypto :

Количество выживших от одного нереста до половозрелового состояния в природе проследить нереально, но зато можно легко построить математическюу модель описывающую это, так как популяция в бесконечности стремится к стабильности на неизменной кормовой базе. Если кормовая база меняется - меняется численность популяции. Точно так же, математически, можно учесть и наличие хищников и рыболовный прессинг. И именно математика легко дает ответ, сколько должно выживать малька от одного нереста при различных внешних факторах.

Если Вам хочется подискутировать на эту тему - заведите отдельный блог, но лучше с математиками, а не аквариумистами.

Простите, я наверное цепляюсь к словам, но кто строил эту математическую модель, откуда получились цифры 1-2?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Анатолий_ayl :

Простите, я наверное цепляюсь к словам, но кто строил эту математическую модель, откуда получились цифры 1-2?

Ссылку на модель я Вам не дам, но просто поробуйте представить, что будет с количеством рыбы в водоеме, если от каждого нереста взрослой пары вырастет больше чем два малька до собственного размножения. С практической точки зрения этот вопрос для аквариумиста имеет нулевую ценность. Как я уже написал, если Вам хочется выяснить это с точностью несколько знаков после запятой, Вам нужно попросить любого грамотного математика.

Теперь более менее понятно.

Я вполне допускаю такое, если брать усредненные значения. Внесу небольшие уточнения. Для поддержания численности любой популяции должно выживать до детородного возраста ровно 2-е особи от одной пары, для увеличения численности - более 3-х особей, а вот если вырастает 1 или вообще не выживает т.е.0, то популяция постепенно исчезает. Возникает нестыковка с вашими расчетами. По вашему выходит следующее среднее значение: (1+2)/2=1,5 особи на одну пару, поэтому опять повторюсь:

Анатолий_ayl :

Так это же вырождение в чистом виде, разве нет?

Поэтому в свете вышесказанного можно предположить и такой пример, что у одной пары рыб может выжить 10 мальков, а у других четырех пар ни одного. Все будет зависеть от, как вы сказали, кормовой базы, и других условий (рыболовы, экология, природа).

цитата:

что будет с количеством рыбы в водоеме, если от каждого нереста взрослой пары вырастет больше чем два малька до собственного размножения.

Ну приметно то же самое что стало с популяцией ротана в европейской части России

Аватар пользователя Юрий1978
Россия
Сланцы
Сообщения: 1239
цитата:

приметно то же самое что стало с популяцией ротана в европейской части России

а что с ним стало? Последний раз он мне в улове попадался больше 20ти лет назад... А половил бы...

Аватар пользователя chka
Ирландия
Dublin
Сообщения: 1089
Анатолий_ayl :

По вашему выходит следующее среднее значение: (1+2)/2=1,5 особи на одну пару, поэтому опять повторюсь:

Анатолий_ayl :

Так это же вырождение в чистом виде, разве нет?

Поэтому в свете вышесказанного можно предположить и такой пример, что у одной пары рыб может выжить 10 мальков, а у других четырех пар ни одного. Все будет зависеть от, как вы сказали, кормовой базы, и других условий (рыболовы, экология, природа).

Как Крипто уже писал выше - 1-2 малька доживают до размножения, но никто не говорил что они размножаются только один раз. Как вы пишите в каких то случаях могут выжить 10, в каких то ни одного. Но если говорить о больших числах ( а в случае с рыбой мы именно о таких числах и говорим) то скоерее всего количество выживших будет описыватся нормальным законом распределения с максимумом в точке которая меньше 2. только в таком случае мы опишем реальную какртину мира в котором рыба не размножается до бесконечновсти, и каждая конкретно рыба может размножатся более одного раза.