Коллекция криптокорин. Главный ботанический сад им. Н.В.Цицина РАН

Сливун :

Вопрос: А у нас в стране есть хотябы один "не дебил", который может определять видовую принадлежность криптокорин по цветку? Если есть, то познакомьте, пожалуйста.

есть. например, я. а также Андрей Трифонов, Алексей Петухов, Саша Савушкин, Вадим Шелейковский, Игорь Годунов и так далее...

Сливун :

А то прописные истины о том, что систематика высших растений строится на основании строения соцветия знают все еще с 5-го класса школы.

на сегодняшний день это уже не так. это только один из путей. в частности, систематика криптокорин построена, кроме особенностей цветков, на изучении хромосомных чисел и т.д.

Сливун :

А на деле как обычно тишина... например, как тут http://aquaria2.ru/node/6069

лично я в этой теме писать не стану. просто чтобы никого не обидеть из написавших ранее. ну а с Климовицким вообще спорить бессмысленно. мы с ним на разных языках говорим.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Слава Юдаков :

ревизия криптокорин Якобсена с последующими дополнениями настолько полна и логична, что спорить с ней просто глупо.

Коллеги, а где можно найти ключ к определению видов криптокорин (если он существует), желательно русский или английский язык. Заранее спасибо.

Коллеги, а где можно найти ключ к определению видов криптокорин (если он существует), желательно русский или английский язык. Заранее спасибо.

Вот ключ из моей книги

При создании разных видов и подвидов криптокорин природа часто использовала многократное копирование исходного хромосомного набора (полиплоидия), чем серьёзно усложнила жизнь учёным-систематикам. Поэтому без рассмотрения хромосом вряд ли получится разобраться в многообразии видов.
Цитогенетика у криптокорин изучается сравнительно давно, однако до полной ясности картины ещё далеко. Обнаружены ди-, тетра-, гекса-, а также триплоиды. Термин «полиплоидия» связан с понятием «плоидности»*. Хромосомный набор соматических клеток (диплоидный набор, 2n) у обследованных видов варьирует от 20 до 68. Гаплоидный набор *(n) - эквивалент вторичным хромосомным числам –
для видов с о. Калимантан - 10, 11, 15, 17, 18, 34 (Jacobsen, 1985);
2n = 20 для C. striolata, C. keei и C. hudoroi;
2n = 22 (33) для C. ciliata;
2n = 30 для C. longicaudata;
2n = 34 для C. ferruginea, C. fusca, C. pallidinervia, C. bullosa и C. auriculata;
2n = 68 для C. edithiae, C. grabowskii C. zonata, которые, видимо, произошли от предыдущей группы (амфиплоидия в два раза);
2n = 36 для C. lingua.
С о. Шри-Ланка - 14, 18 (Jacobsen, 1976); причем, для х = 14 известны триплоиды, где 2n = 42; {C. beckettii: 2n = 2x = 28 (x = 14), C. petchii: 2n = 3x = 42 (x = 18).}

С юга Индии – 28 {C. retrospiralis}(Subramanian, Munian, 1988);
у криптокорины реснитчатой, которая распространена очень широко, обнаружены 2 формы: диплоидная (2n = 22, х = 11) - листья узкие, отростки столонами и триплоидная: 2n = 33 (т. е. 3x = 33) - листья широкие, отростки образуются в пазухах листьев.
Таким образом хромосомные наборы различных видов криптокорин, произрастающих в различных регионах, заметно различаются. Этот признак напрямую связан с видообразованием растений, в связи, с чем разными авторами предложены гипотетические сценарии эволюции данного рода. Так, общее признание приобрела классификация Н. Якобсена, где при идентификации учитывались географические, экологические, морфо-анатомические и генетические данные, этим же автором разработаны вопросы эволюции рода.
Рассматривают основные хромосомные числа (прототипы гаплоидного набора) представителей того или иного рода и вторичные хромосомные числа. Для рода Сryptocoryne нет единого мнения по вопросу: Reumer (1984) считает основым числом 9, от предков-носителей которого произошли виды с 11 (добавка 2 хромосом) и 10 (выпадение 1 хромосомы), с18 (удвоение 9), от 18 к 14 (уменьшение на 4), от 18 к 17 (сокращение на 1), от 17 к 15 (сокращение на 2).
Кроме того, в подкрепление своей точки зрения Рюмер указывает на хромосомный набор близкого к Cryptocoryne рода Lagenandra, равный 18, что подтверждает существование общего предка с числом 9.
Вообще соматические клетки всех ароидных отличаются непостоянством хромосомного набора, так, по данным Sarkar (1986) для Caladium bicolor известны 2n = 22, 26, 28, 30 и 32, хотя чаще - 26 и 28.
Известно, что половое (семенное) размножение полиплоидов в природе затруднено, а триплоидов вообще невозможно. Это справедливо и в отношении криптокорин: Якобсен (1977) сообщает, что триплоиды* (3х) – стерильны, тетра- (4x) и гексаплоиды (6x) отличаются пониженной фертильностью пыльцы. Это наводит на мысль, что даже в природе основной способ размножения – бесполое (вегетативное). При этом на значительной территории образуются клоны.
С конца 70-х Якобсеном было получено большое количество искусственных гибридов - главным образом шри-ланкийских видов. Основной задачей учёного было доказать гибридную природу хорошо известной аквариумистам C. willisii. Оказалось, что это действительно гибрид между C. walkeri и C. beckettii. Кроме того, были получены другие комбинации (C. wendtii х C. parva, C. beckettii х C. parva, C. wendtii х C. walkeri, C. walkeri х C. nevillii,) все экспериментальные гибриды ничтожны. Проводились скрещивания гибридов с родительским видом, для более глубокого анализа.
На сегодня есть основания полагать, что многие «виды», найденные в природе, на самом деле являются гибридами (они стерильны, поэтому и не найдено их плодов). Это C. х purpurea. , C. х timahensis.
C. x purpurea nothovar. purpurea из Tasek Bera – рассматривается как гибрид C. griffithii х C. cordata var. cordata (2n=34) и C. x purpurea nothovar. borneoensis с о.Калимантан – рассматривается как гибрид C. griffithii х C. cordata var. zonata (2n=51).
C. timahensis найдена в Сингапуре, в небольшом искусственном водоёме. Я.Бастмейер, изучал этот вид в природе и предполагает, что это гибрид C. cordata х C. nurii. Диплоидный набор: 2n=54, видимо это триплоид (х=18):

Аватар пользователя sapo
Словакия
Братислава
Сообщения: 430

Слава обидьте МЕНЯ пожалуйста, можно в ЛС, я не против)). А то и правда, там тишина стояла. А я ведь ждала, что вы отпишете...

Crypto :
Слава Юдаков :

ревизия криптокорин Якобсена с последующими дополнениями настолько полна и логична, что спорить с ней просто глупо.

Коллеги, а где можно найти ключ к определению видов криптокорин (если он существует), желательно русский или английский язык. Заранее спасибо.

а чем не устраивает первоисточник в виде Якобсена? вместе с дополнениями, типа «Криптокорины Борнео» и т.д.

sapo :

Слава обидьте МЕНЯ пожалуйста, можно в ЛС, я не против)). А то и правда, там тишина стояла. А я ведь ждала, что вы отпишете...

отписался в той теме. постарался спокойно. не представлял, что такая элементарная фигня может вызвать какие-то сложности.

Аватар пользователя sapo
Словакия
Братислава
Сообщения: 430

Слав, еще как может. Это же первый раз - сама сделала, сама наблюдала, знаний мало... Спасибо.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Слава Юдаков :

а чем не устраивает первоисточник в виде Якобсена? вместе с дополнениями, типа «Криптокорины Борнео» и т.д.

Слава, когда я спрашивал, я имел ввиду именно ключ, а не описания. Например ключ по анубиасам выглядит так:
Ключ к определению видов
1a. Теки сбоку или на вершине синандриума – 2.
1b. Теки покрывают синандриум полностью с боков и (иногда только частично) вершину. При цветении покрывало открывается вниз к основанию, полностью открывая початок – A. pynaertii.
2a. Теки сбоку синандриума – 3.
2b. Теки на вершине или по верхнему краю синандриума – 7.
3a. Тычинок 6(7)–8(9); (14–16 тек). Листовая пластина треугольно-сердцевидная по внешней линии. Покрывало до 3 см длинной – A. gracilis.
3b. Тычинок 3–6(8); (6–12 тек). Лист не такой формы как в п. 3a. – 4.

У Якобсена я таково вроде не видел, или не туда смотрел?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Михаил К :

Вот ключ из моей книги

При создании разных видов и подвидов криптокорин природа часто использовала многократное копирование исходного хромосомного набора (полиплоидия), чем серьёзно усложнила жизнь учёным-систематикам. Поэтому без рассмотрения хромосом вряд ли получится разобраться в многообразии видов.

И как Вы предлагаете им пользоваться в домашних условиях???

Аватар пользователя Serzh
Россия
Москва
Сообщения: 322
Crypto :

И как Вы предлагаете им пользоваться в домашних условиях???

Завести дома электронный микроскоп