Коллекция криптокорин. Главный ботанический сад им. Н.В.Цицина РАН

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290

Спрошу еще раз:
Дополнения к ревизии криптокорин, может кто подскажет где есть в интернете?
Заранее спасибо.

Crypto :

Спрошу еще раз:
Дополнения к ревизии криптокорин, может кто подскажет где есть в интернете?
Заранее спасибо.

у меня есть в бумажном виде. как минимум криптокорины Борнео и заметки по криптокоринам Шри-Ланки Якобсена. и много еще по мелочи. где-то в закромах...

Браво! Браво! Давно не было такой интересной и содержательной дискуссии.
Спасибо!

bоtanic :
Слава Юдаков :

не вижу никаких сомнений. то, что хореман и уругваец идентичны, для меня было очевидно еще в конце 80-х, до всякого Холм-Нильсена.

Это врядли…
Уругвайцев красных и зеленых много разных, а гореман имеет характерную пяточку в основании листа и особенный изумрудный цвет листьев, как я со школы еще для себя уяснил в те же примерно 70-80-е, теперь найти его проблематично.

ага. и еще были красный хореман и коричневый... все это херь полная. повторяю еще раз. медленно. все эти отличия, с ботанической точки зрения, несущественны. они имеют значение только для аквариумистов.

цитата:

По-моему совершенно очевидно, что E.portoalegrensis и E.uruguayensis – совершенно разные растения, странно слышать от аквариумиста обратное, можно, конечно, сосчитать тычинки, если удастся получить цветок E.portoalegrensis, у меня за десять лет так стрелочку и не кинул, правда, растет в аквариуме, а не в тепличке.

и тем не менее, с ботанической, научной точки зрения, они очень похожи. отличия декоративные. что еще раз подтверждает мое мнение, что аквариумистам научая систематика большей частью совершенно пофигу.

Crypto :

Спрошу еще раз:
Дополнения к ревизии криптокорин, может кто подскажет где есть в интернете?
Заранее спасибо.

Набирите в поиске Михаил Климовицкий

и просмотрите

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Михаил К :

Набирите в поиске Михаил Климовицкий

и просмотрите

Уважаемый КХЗКН, во-первых, слово "НабЕрите" пишется как я написал, и никак иначе.
Во-вторых, набрал я в поиске "Михаил Климовицкий", и что же вижу?
А вот что:

Первым пунктом- ссылка на Ваш плагиатский "труд" на этом сайте, вторым- "Научная" фантастика, и третьим:

цитата:

Михаил Климовицкий
Мне кажется, что ГРАФОМАНИЯ это способность и желание выразить себя, рассказать о своих мыслях и мечтах, оставить след...

Примечательно, правда?
Вы знаете, по Правилам сайта, здесь запрещено:
- коверкать русский язык,
поэтому- будьте столь любезны, проверяйте Вашу орфографию
- Плагиат,
Поэтому, я очень надеюсь, здесь больше не будет Ваших подобных "трудов"?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Михаил К :

Набирите в поиске Михаил Климовицкий и просмотрите

Уважаемый Михаил,

Я так понимаю или я не там ищу или Вы не понимаете чего мне нужно. А нужен мне простой ключ для определения криптокорин, обычно ключ выглядит так:

1. Leaves bullate or undulate 2
1. Leaves smooth 4

2. Leaves 1 - 4 cm broad, bullate var. balansae
2. Leaves narrower, 0.2 - 1.2 cm broad, undulate 3

3. Leaves 0.2 - 0.4 cm broad var. tonkinensis
3. Leaves 0.6 - 1.2 cm broad var. flaccidifolia

4. и так далеее...

и никак иначе он выглядеть не может, и в нем обычно не бывает описания мест обитания и условий содержания, также в ключах я никогда не встречал генетической информации...

Слава Юдаков :

и тем не менее, с ботанической, научной точки зрения, они очень похожи. отличия декоративные.

Не думаю, что в ботанической науке есть какое-то тайное знание, доступное только избранным
Возм., современные методы исследований могут помочь немного (в большой микроскоп посмотреть на ядро, сравнить организмы на генетическом уровне, кстати, все эти скрытые от взгляда отличия, обязательно имеют свое отражение и во внешнем облике растений, так?), но суть ботаники чем изменилась со времен Линнея? Систематизировать растения, сравнивая их признаки, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличить березу от смородины, или понять, что колосья пшеницы в поле – растения одного вида. Вспомнить бы, кстати, определение вида, которых много и ни одно не окончательное..
«основная структурная единица» и т.д… (помноженная на георгафическую определенность!!)
Так вот об уругвайцах и портоалегренсисах: неужели не очевидно, что только в кошмарном сне можно объединить в один вид два столь разных растения? Достаточно просто пощупать листья портоалегренсиса, чтобы сразу понять, что он вообще стоит особняком от всех остальных эхинодорусов, (как и было у Ратая)

А с последней ревизией (диссертацией), м.б. все гораздо проще, никакая наука тут и рядом не стояла, а просто у автора не было на руках экземпляра портоалегренсис, вот он и угодил в уругвайцы, т.к. встречается в тех же местностях, что и они (правда уругвайцы населяют весьма обширный ареал на юге Бразилии, в Чили и Аргентине, а портоалегренсис найден всего в двух небольших местностях (К.Кассельман).
Не хочу никого обидеть таким предположением, но другого объяснения просто не нахожу..

Слава Юдаков :

что еще раз подтверждает мое мнение, что аквариумистам научая систематика большей частью совершенно пофигу.

Совершенно как раз не по фигу, возм. на костер и не пойдут некоторые за правду об эхинодорусах, но надо знать хотя бы, что растет у тебя в аквариуме, да и народ не вводить в заблуждение..

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290

В пятницу, с помощью коллег (Сливун - ОГРОМНОЕ спасибо!), посетил Ботсад и познакомился с коллекцией и хранителем. Очень интересно! Правда к сожалению коллекция не такая обширная, но посмотреть есть на что. Все криптокорины растут на "сухую", просто в земле в лотках, поливаются 1 раз в неделю. Куча цветущих экземпляров. Получил просто огромное удовольствие! Очень жаль, что я был очень ограничен по времени, и не было возможности полноценно поговорить и посмотреть, так что очень надеюсь, что не в последний раз.

Ув.Crypto! В интернете тысячи страниц по клику Михаил Климовицкий.
Там в статьях о растениях и на фото мной приведены десятки цветков криптокорин
по которым и различают виды,а подвиды или синонимы - по морфологическим признакам.
Существуют также определения по плоидности: диплоидные,триплоидные,полиплоидные
формы.
А ключи -устаревшие представления.