Коллекция криптокорин. Главный ботанический сад им. Н.В.Цицина РАН

В домашних условиях очень удобно пользоваться сайтом Я. Бастмаера, если есть цветок.

Crypto :
Слава Юдаков :

а чем не устраивает первоисточник в виде Якобсена? вместе с дополнениями, типа «Криптокорины Борнео» и т.д.

Слава, когда я спрашивал, я имел ввиду именно ключ, а не описания.

блин, вот не поверишь, я прекрасно знаю, что такое дихотомический ключ.

цитата:

У Якобсена я таково вроде не видел, или не туда смотрел?

вот именно. не туда. в дополнениях к ревизии есть ключи.

вот, например, ключ для определения вариететов C.crispatula:

Key to the varieties of C. crispatula:

1. Leaves bullate or undulate 2
1. Leaves smooth 4

2. Leaves 1 - 4 cm broad, bullate var. balansae
2. Leaves narrower, 0.2 - 1.2 cm broad, undulate 3

3. Leaves 0.2 - 0.4 cm broad var. tonkinensis
3. Leaves 0.6 - 1.2 cm broad var. flaccidifolia

4. Leaves rather stiff, 10 - 15 (-20) cm long, 0.8 - 1.5 cm broad var. sinensis
4. Leaves longer and/or narrower 5

5. Leaves very narrow, 0.2 - 0.4 cm broad, 20 (-30) cm long, very flaccid var. tonkinensis
5. Leaves 0.6 - 1.2 cm broad, 15 - 50 cm long, rather stiff or flaccid 6

6. Leaves rather stiff, 15 - 40 cm long, margin smooth or denticulate var. crispatula
6. Leaves flaccid, 20 - 50 cm long, margin smooth var. flaccidifolia

Jacobsen, N., 1991, Die schmalblattrigen Cryptocorynen des asiatischen Festlandes, Aqua-Planta 16(1): 1-33

а вот вполне доступный ключ для определения варьететов C.wendtii Андрея Трифонова. прямо здесь на сайте. чтобы далеко не ходить...

Слава Юдаков :

а вот с эхинодорусами все гораздо хуже. ревизия Холм-Нильсена и Хайнеса особых сомнений не вызывает. особенно, если сравнивать ее с пресловутым Ратаем. а больше-то и сравнить не с чем.

Высывает особые сомнения. Например, когда такие виды, как E.Horemanii и E.Portoalegrensis (E.Opacus) объединяются в один вид E.Uruguayensis, и вообще перестают существовать.
Что-то здесь наши американские партнеры того, недоработали, или отвлеклись на гамбургер на минуточку, когда до уругвайцев дело дошло, они в конце алфавита уже..

Источники
http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Echi...
http://www.israquarium.co.il/ru/Article/echi...

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Слава Юдаков :

а вот вполне доступный ключ для определения варьететов C.wendtii Андрея Трифонова. прямо здесь на сайте. чтобы далеко не ходить...

Вот спасибо, а то я давно на свои венды рукой махнул так и растут как просто венды. Сейчас мы их по быстрому пересчитаем

А вот дополнения к ревизии ни разу не видел (плохо искал ), может кто подскажет где есть в интернете?

Слава еще раз спасибо, а почему до сих пор работаете? Пора бы уже и начинать праздновать! С днем рождения еще раз!

bоtanic :

Высывает особые сомнения. Например, когда такие виды, как E.Horemanii и E.Portoalegrensis (E.Opacus) объединяются в один вид E.Uruguayensis, и вообще перестают существовать.
Что-то здесь наши американские партнеры того, недоработали, или отвлеклись на гамбургер на минуточку, когда до уругвайцев дело дошло, они в конце алфавита уже..

не вижу никаких сомнений. то, что хореман и уругваец идентичны, для меня было очевидно еще в конце 80-х, до всякого Холм-Нильсена. если поглядеть на структуру листовой пластины, устройство черешка и влагалища, а также на цветки E.portoalegrensis, то станет ясно, что и он от уругвайца ушел недалеко. во всяком случае, отличий у них не больше, чем у какой-нибудь C.wendtii var.jahnelii от C.wendtii var. fasianus. никого ведь не напрягает, что у криптокорины Вендта штук пятнадцать варьететов?

или, скажем, объединение E.bleheri, E.amazonicus и E.parviflorus в один вид с E.grisebachii. абсолютно логичный и очевидный подход. они. блин, совершенно одинаковы. во всем. за исключением небольших нюансов, вполне укладывающихся в подвидовую географическую изменчивость.

а ревизия Ратая — это вообще сплошной анекдот. что там говорить... большой ученый. эхинодорус в Африке открыл. а другой - аж в самом Ленинграде... человек описывает вид и в описании черным по белому пишет что-то вроде «цветков этого растения я пока не видел». полный привет. ну примерно также смешно, когда человек, рассуждающий о ботанике и о ревизиях, записывает видовые названия растений с большой буквы.

Слава Юдаков :
bоtanic :

Высывает особые сомнения. Например, когда такие виды, как E.Horemanii и E.Portoalegrensis (E.Opacus) объединяются в один вид E.Uruguayensis, и вообще перестают существовать.

ну примерно также смешно, когда человек, рассуждающий о ботанике и о ревизиях, записывает видовые названия растений с большой буквы.

Не спору ради а точности для. Записывать видовые названия в бинарной номенклатуре именно и всегда со строчной буквы стали не так давно. Всего сто лет назад общепринятым было написание видового с большой буквы в том случае, если вид назван по имени или фамилии человека. То есть, сто лет назад E.uruguayensis писалось бы с маленькой буквы, а E.Horemanii - с большой.

Андрей Клочков :

Не спору ради а точности для. Записывать видовые названия в бинарной номенклатуре именно и всегда со строчной буквы стали не так давно. Всего сто лет назад общепринятым было написание видового с большой буквы в том случае, если вид назван по имени или фамилии человека.

«когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите». ©

ну ты еще Аристотеля вспомни.

точности для. есть такой документ, который называется «международный кодекс ботанической номенклатуры». который принимается и пролонгируется международным ботаническим конгрессом раз в шесть лет. этот документ обязателен для тех людей, которые являются ботаниками или же себя так называют. в более-менее современном виде этот кодекс существует с 1905 года. а правило записи видовых названий с маленькой буквы — как минимум лет сорок.

Слава Юдаков :
Андрей Клочков :

Не спору ради а точности для. Записывать видовые названия в бинарной номенклатуре именно и всегда со строчной буквы стали не так давно.

правило записи видовых названий с маленькой буквы — как минимум лет сорок.

Ну, то есть совсем недавно. Сорок лет - это почти вчера....

Андрей Клочков :

Ну, то есть совсем недавно. Сорок лет - это почти вчера....

что, решил продолжить под дурака косить?

Слава Юдаков :

не вижу никаких сомнений. то, что хореман и уругваец идентичны, для меня было очевидно еще в конце 80-х, до всякого Холм-Нильсена.

Это врядли…
Уругвайцев красных и зеленых много разных, а гореман имеет характерную пяточку в основании листа и особенный изумрудный цвет листьев, как я со школы еще для себя уяснил в те же примерно 70-80-е, теперь найти его проблематично.

Слава Юдаков :

если поглядеть на структуру листовой пластины, устройство черешка и влагалища, а также на цветки E.portoalegrensis, то станет ясно, что и он от уругвайца ушел недалеко. во всяком случае, отличий у них не больше, чем у какой-нибудь C.wendtii var.jahnelii от C.wendtii var. fasianus.

По-моему совершенно очевидно, что E.portoalegrensis и E.uruguayensis – совершенно разные растения, странно слышать от аквариумиста обратное, можно, конечно, сосчитать тычинки, если удастся получить цветок E.portoalegrensis, у меня за десять лет так стрелочку и не кинул, правда, растет в аквариуме, а не в тепличке.

Слава Юдаков :

ну примерно также смешно, когда человек, рассуждающий о ботанике и о ревизиях, записывает видовые названия растений с большой буквы.

Пишу в ворде, а он после точки большую букву ставит, (простите, дяденька, что не исправил..), о ботанике и ревизиях рассуждаю лишь иногда и в свободное от основной работы время (как и многие из здесь присутствующих, возможно?), но если с орфографией так строго, и только с учеными степенями можно, так бы сразу и повесили при входе объявление, что ли… Еще раз простите великодушно нас, дураков неграмотных.. Впредь не в свои сани не полезем теперь, на посмешище публике-то…