Как опознаются эхинодорусы

Аватар пользователя Слава Юдаков

Здравствуйте уважаемые коллеги. Вначале я хочу поблагодарить всех писателей в этой теме за доставленное удовольствие. Вот уже две недели как данный топик неизменно вызывает у меня и моих гостей неконтролируемые приступы смеха, периодически мы получаем ни с чем несравнимый заряд веселья и бодрости. У нас тут в лесу развлечений не очень много, а телевизор с Петросянами, Путиными и прочими у меня отсутствует как таковой. Так что, огромное вам спасибо, только не останавливайтесь на достигнутом, пишите, пишите еще.

Теперь хочу выразить свое искренне восхищение высочайшим научным уровнем некоторых посетителей форума.

В самом деле. Вот возьмем окружающий мир. Пристально поглядим в его ботаническую часть. Вот несколько десятков ботаников, со специальным образованием, вооруженные научным методом изучают природные сборы, старинные и современные гербарии, скрупулезно пересчитывают всякие пестики-тычинки, разглядывают в лупу количество железок на семенах, считают хромосомные числа, на основании анализа ДНК-последовательностей строят филогенетические деревья и так далее. И все равно, вот уже считай сорок лет, никто из них не сумел построить внятную ревизию природных эхинодорусов. Такую, в которой не было бы косяков и которая бы всех специалистов устроила. Не осилили, товарищи ученые…

Другое дело, на нашем форуме. Вот где реальные специалисты. Наши титаны духа и гиганты ботанической мысли при одном беглом взгляде на невнятную фотографию какого-либо эхинодоруса, с необычайной легкостью и нисколько не усомнившись, приклеивают ему название. Причем это не простому, в общем-то, и понятному, природному виду, а гибриду неизвестного происхождения. А иной раз у них даже без фотографии получается, обходятся простым текстовым описанием. Вот кому надо почет и уважение оказывать, а не всяким там Ратаям и Холм-Нильсенам…



Да, собственно, что это я все про растения. Давайте отвлечемся. Поговорим, к примеру, про котов. Вот у меня кошка породы «Прусский Мяучер». Что? Никогда не слышали? Правильно. Порода новая совсем, пока малоизвестная. Говорите, что обычная шотландская вислоухая? Эээ… да это вы, мил человек, просто не в теме. Вот, допустим, на лапы поглядите. Вон какие они толстые и длинные. А задние так в особенности. А хвост? Ведь это всем хвостам хвост. Повышенной опушенности и на 4,5 см длиннее, чем хвост у моей таксы. И знаете, обратите внимание, периодически он характерным таким крючком на конце изгибается. Вот, а говорите, шотландская... Типичнейший «Прусский Мяучер». Но самое главное, это, конечно, голос. Вы только вслушайтесь, как истошно-противно она орет, аж в дрожь бросает. Проняло? То-то!

Я, кстати, знаю, где таких еще можно взять. Там и обычные скоттиш-фолды есть, но и мяучеры такие бывают. Вислоухие породистые от двадцати до тридцати тысяч рублей примерно, а вот «Прусский Мяучер» – это минимум тысяча евро, и то за самого плохонького. Так что разницу вы сразу поймете и очень-очень хорошо прочувствуете…

Вот так примерно…



Возвращаясь к теме. Теперь хочу вам предложить две фантастические зарисовки в стиле, который писатель О’Генри называл, по моему, «Витаграфоскоп».

Сцена первая

Большое светлое помещение, выложенное белым кафелем. Чистота как в операционной. Просторные теплички с изолированными друг от друга растениями, везде аккуратные бирки с названиями и даже с фотографиями. Человек в белом халате и сменной обуви стерильной кисточкой переносит пыльцу с одного цветка на другие. После окончания операции заботливо укутывает опыленную стрелку марлей. Вешается четко написанная бирка. Использованная кисточка отправляется в хлорамин. Человек садится за лабораторный стол и делает запись в специальном журнале.

Диафрагма

Примерно через три года в каком-нибудь ботаническом вестнике появляется статья, вроде «Еще к вопросу о межвидовом скрещивании эхинодорусов группы Uruguayensii»…

А вот сцена вторая

Полуподвал с полуисправным освещением. На стенах осыпающаяся штукатурка, сквозь которую проглядывает кирпич. Все кругом загромождено ржавыми стойками с аквариумами и террариумами. Стенки у них практически непрозрачные, помутневшие от старости. За всю долгую жизнь их ни разу не чистили. На полу мешки с грунтом, битые горшки, старые разбитые теплички и всякая хрень непонятного происхождения. Местами на полу лужи. Кругом свисают какие-то провода и шланги. Вентиляция отсутствует как таковая. Посреди всего этого стоит герой нашей зарисовки, в майке с лямками, тренировочных штанах и шлепанцах. В одной руке у него бутыль пива «Охота крепкое», другой он озадаченно чешет затылок. Видна напряженная работа мысли.

«И чего же здесь у меня было посеяно? Вроде на эхинодорус похоже. Надо было хоть бирку какую-то приляпать… Мля. Ну ладно. Вырастет, поглядим...»

Диафрагма

Через несколько месяцев.

«Ага. Подросли. Ну точно, эхинодорусы. Ну и какие именно? Вот эти красненькие вроде кляйн бер напоминают. Нет. Не пойдет. У меня их и так дофига. Что-то они последнее время все хуже продаются. Пора бы что-то новое запускать. Так. Медвежата уже были. Что бы придумать? Ага. Вот у этого листья как уши торчат. Пусть они зайчиками будут. Непонятно правда, как с этими зелеными обойтись. Ну да ладно. По месту разберемся.»

Диафрагма

Через 15 минут на несколько форумов уходит сообщение.

«Только у нас, в лучшем в мире питомнике водных растений Супер-Аква-Генетик-Плант последняя новинка – Эхинодорус «Зайчик ярко-розовый». Спешите заказывать и приобретать!» E-mail, телефон и т.д.

Еще через три минуты сообщение вдогонку.

«Блин! Совсем позабыл! Еще, в небольшом и ограниченном количестве, имеется еще большая редкость и супер-новинка - Эхинодорус «Зайчик бледно-зеленый»…»

Ну и так далее.

Риторический (не требующий ответа) вопрос к читателям: какая зарисовка соответствует реальной жизни?


Кстати по реальную жизнь. Во времена моей бурной юности считалось, что для того чтобы научиться хорошо играть в преферанс нужно проиграть 250 рублей. Причем не важно, по какой ставке. Можно эти деньги просадить за несколько месяцев по 0,1 копейки за вист. А можно и за одну пулю, если играть по рублю. Вы не поверите, но выложив из кармана за пару часов полторы-две месячные зарплаты, люди обучаются очень быстро и эффективно.

Правило это вполне жизненное и отлично работающее в любом деле. С его помощью можно провести небольшой ботанический ликбез. Для этой цели Румянцеву и Вадимычу предлагаю вместе со мной скооперироваться и исполнить следующее: скидываемся, как говорили раньше, «на троих». Закупаем у китайцев пару-тройку коробок оцелотов и рубинов ну или чего-то там аналогичного, это особого значения не имеет. Можем подержать их недельку-другую под гро-люксом, но, в принципе, можем и так обойтись. Ну и дальше начинаем с ними работать по законам бизнеса.

Рекламку в интернете мы себе легко организуем и фотографии сделаем и прайслист соответствующий. Отправку в регионы и все такое… И в добрый путь. Любой каприз за ваши денежки. Налетай, не скупись, как говориться. Главное, нормальную накрутку сделать. Меньше десяти концов, я думаю, и затеваться не стоит.

Ну, поехали.

«Магрибинец, говорите? Да вот же он! И еще Парагваец к нему в придачу, Алжирец и Гондурасец. Прелесть надо? Вот вам Прелесть. И Назгулы тут. Все двенадцать. И Саруман с Гэндальфом и Горлум сейчас будет и еще Гарри Поттер с ним в компании. Вишневый охотник? Да не вопрос. Сейчас-сейчас, пороемся в нашей коробочке. Вот вам охотник. Прямо как на вишневом дереве произрос. А касса – вон там.»

«Вот вы, я вижу, коллекционер и специалист изрядный. К Вишневому охотнику можем вам вдобавок совсем новинку предложить – Пурпурного рыболова. Что значит, никогда не слышали? Ну, вы совсем от жизни отстаете! Его уже минут сорок как на форуме обсуждают. Так что я вам рекомендую, берите сразу два, чтобы не прогадать. Дорого? Конечно, дороговато, да. Ну да где вы еще Пурпурного рыболова найдете? За красоту такую неземную надо платить соответственно.»

«Как это, оба разные? Ну, может, немного разные и есть. Один на солнышке больше сидел, другой в теньке. Вот окрасочка и отличается. Что значит, совсем разные? Один бурый, другой зеленый? Ай-яй-яй! Да, это наша промашка, оплошали мы! Мы вам вторым номером, который зеленый, случайно совсем уж нереально ценную новинку положили. Это Рыболов зелено-малиновый! По-хорошему, конечно, с вас бы еще рублей семьсот за такую редкость взять. Ну да ладно уж, господь с вами. Повезло вам несказанно. Идите себе, счастливчик…»

И всем будет очень хорошо. Лучше всех, конечно, мне, Михневичу и Румянцеву. Но, уверяю, и народ в своей массе тоже останется доволен. Люди за свои деньги получают вполне нормальное растение с красивым наименованием. Все отлично, чего еще? Тем более, даже самые по настоящему опытные специалисты признают, что без этикетки их один от другого не отличат.

Недовольные, само собой, тоже найдутся, без этого не обойдется. Ну и фиг с ними. Все равно, никакой реальной предъявы нам сделать никто не сможет. По определению. Просто потому, что у большинства этой травы никаких внятных отличий друг от друга НЕТУ! Нет никаких описаний, сравнительных характеристик, неизвестно происхождение (да если б и было известно, это бы не помогло) и т.д. Короче, никаких реальных зацепок.

Но самое главное, что вложив энные суммы в «розовых зайчегов» и «фиолетовых медведов» некоторые люди призадумаются и поймут, наконец, что почем и откуда оно растет.

Вот так.

Что, думаете, вот опять стебется и глумится над несчастными аквариумистами дядя Слава? Да ни хрена. Все вышенаписанное это и есть настоящая правда жизни, та самая, сермяжная, она же посконная и т.д. и т.п. И есть куча людей (честно говоря, не очень охота показывать пальцем и называть фамилии), которые работают, например, на птичке именно по такой схеме. Покупатель спрашивает, спрос удовлетворяется. Все по Марксу и иже с ними.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Нет пророка в своем отечестве. Может быть, в России за это время что-то изменилось, но раньше мне казалось, что далеко не у всякого пьяного Ваньки с банкой пива есть темный подвал, полный цветущих эхинодорусов, типа Пауль Клекер, Регина и т.п., которые можно запросто переопылить, чтобы за пару дней получить новые гибриды. Прогресс, однако)).

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290

Вот именно поэтому я и покупаю переодически "привезенных дикарей" на Птичке у Миши Филлипова, потому что он всегда честно говорит, что это похоже на кордату, но хрен его знает что это на самом деле, и цену просит за эту солянку соответствующюю 20-50 рублей за куст.
Вот например покупал такие:

Вот Слава посмеялся, над теми людьми, которые по фото и описанию определяют, Слава это уже не круто, Вадим Шмелев определяет еще круче, на мое письмо, что на Птичке переодически продают "дикий сбор" криптокорин по 20-50 рублей за куст, он написал, что там ничего кроме обычных кордат быть не может по определению Smiling

Crypto :

Вот именно поэтому я и покупаю переодически "привезенных дикарей" на Птичке у Миши Филлипова, потому что он всегда честно говорит, что это похоже на кордату, но хрен его знает что это на самом деле, и цену просит за эту солянку соответствующюю 20-50 рублей за куст.
Вот например покупал такие:
Вот Слава посмеялся, над теми людьми, которые по фото и описанию определяют, Слава это уже не круто, Вадим Шмелев определяет еще круче, на мое письмо, что на Птичке переодически продают "дикий сбор" криптокорин по 20-50 рублей за куст, он написал, что там ничего кроме обычных кордат быть не может по определению Smiling

Есть 3 позиции: бласса, кордата и гриффита, которые могут схлять за дикий сбор. Которые в одном пучке могут быть разных цветов и форм. И действительно, мне надо фото, чтобы понять о чем речь. Я занимаюсь растениями с 1987, знаю ВЕСЬ ассортимент азиатских питомников. Цена по 20-50 рублей за куст подтверждение тому

Эх, Слава, взял и испортил всё, а так тема развивалась Smiling, почти определили уже название Smiling
Ну а серьёзно, всё зависит от источника производителей растений.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Вадим Шмелёв :

Цена по 20-50 рублей за куст подтверждение тому

Да батенька, вот Вы сами себя загнали в угол, у Вас то, из подтверждений и доказательств, тоже только цена Классический случай, так красочно описанный Славой

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Вадим Шмелёв :

Есть 3 позиции: бласса, кордата и гриффита, которые могут схлять за дикий сбор. Которые в одном пучке могут быть разных цветов и форм.

Ну если Вы такой эксперт в этом вопросе... Подозреваю, что поле для фантазии с названиями неограниченно...

Crypto :
Вадим Шмелёв :

Цена по 20-50 рублей за куст подтверждение тому

Да батенька, вот Вы сами себя загнали в угол, у Вас то, из подтверждений и доказательств, тоже только цена Классический случай, так красочно описанный Славой

Не пойму о чём вы? Где логика? Вы пишите про то, что не знаете в принципе. Подтверждений более чем достаточно. В моём блоге куча фоток редких растений, ещё больше в магазине. Какие сомнения? Зачем мне вам доказывать? Вы что покупатель? Вся ваша писанина от бессилия и зависти. И хвалитесь друг перед другом тем, что можно пойти и купить на птичке в один день. Laughing out loud

Эх, Слава.. Поторопился ты немного. Надо было нам сначала купить коробку эхинодорусов с Румянцевым, продать, а уж потом колоться Laughing out loud
А еще у меня в аквариуме есть куча деток двух новинок Эхинодорус "Новогодний клошар" и эх Ухнем... Куда мне их теперь? В унитаз?
А вообще спасибо! Повеселил!

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Вадим Шмелёв :

Вся ваша писанина от бессилия и зависти. И хвалитесь друг перед другом тем, что можно пойти и купить на птичке в один день.

Отвечу начиная с конца: я не крутой коллекционер, я просто получаю удовольствие от выращивания криптокорин Smiling Посему даже цветение самой простой пондириефолии или венды доставляет мне удовольствие Smiling. Более того, меня интересуют только криптокорины, которые могут расти под водой, теплицы держу только для сохранения и определения видов.

Вадим Шмелёв :

Какие сомнения? Зачем мне вам доказывать? Вы что покупатель?

Я был Вашем покупателем, Вы мне продали растение под названием "вьетнаменсис", из доказательств видовой принадлежности присутствовала только цена в 500 рублей за куст.

Вадим Шмелёв :

Не пойму о чём вы? Где логика? Вы пишите про то, что не знаете в принципе.

Вот и я не пойму Вашу логику, выходит если растение продают по 50 рублей, из этого следует что оно сорняк, а если по 500 рублей - то крутое и редкое, остается только один вопрос, а как классифицировать криптокорины, которые например мне просто подарили?

Вадим Шмелёв :

В моём блоге куча фоток редких растений, ещё больше в магазине.

Очень за Вас рад, но даже не завидую, тем более что пока, к сожалению, не встречал человека, который видел бы это живьем.

Андрей Михневич :

Надо было нам сначала купить коробку эхинодорусов с Румянцевым, продать, а уж потом колоться Laughing out loud

Я этим и так еще со старой птички занимаюсь. И все "по чесноку". Рубин, он и в Африке Рубин.

цитата:

А еще у меня в аквариуме есть куча деток двух новинок Эхинодорус "Новогодний клошар". В унитаз?

Ну, Вадимыч... клошар... Это не жентильно и не куртуазно. Придумай что-нибудь гламурненькое, пушистое. Напр. "Месть лесбиянки". На ура с рынка пойдет. Smiling

Crypto :

Отвечу начиная с конца: я не крутой коллекционер, я просто получаю удовольствие от выращивания криптокорин Smiling Посему даже цветение самой простой пондириефолии или венды доставляет мне удовольствие Smiling. Более того, меня интересуют только криптокорины, которые могут расти под водой, теплицы держу только для сохранения и определения видов.

Да, это я прекрасно понял! Бла-бла, для одаренных, 99% криптокорин могут и растут под водой!

Crypto :

Я был Вашем покупателем, Вы мне продали растение под названием "вьетнаменсис", из доказательств видовой принадлежности присутствовала только цена в 500 рублей за куст.

Был да сплыл, и слава богу! Я до сих пор называю это растение вьетнаменсис и доказательств ни в виде цены, ни других не предъявлял, не собирался даже, честно вам говорил о сомнениях и об источнике. Сколько вы их получили?

Crypto :

Вот и я не пойму Вашу логику, выходит если растение продают по 50 рублей, из этого следует что оно сорняк, а если по 500 рублей - то крутое и редкое, остается только один вопрос, а как классифицировать криптокорины, которые например мне просто подарили?

Человек, которого вы упомянули продавец со стажем, я тоже. Поставщики и источники у всех одни и те же (ширпотреб). Сопоставив факты, для меня нет секрета, что, кто продаёт и где он взял! Абсолютно не важно, кто где,в Москве или в Ростове, разница только в объёмах. Ваши слова, слова обычного розничного покупателя. Я не говорил, что эти растения сорняки, я сказал, что это никакой не дикий сбор! Кстати, на реальный дикий сбор (криптокорины) тоже есть определённая оптовая цена и она далеко не 6-18 руб., как у того, что вы покупаете, как «дикий сбор».

Crypto :

Очень за Вас рад, но даже не завидую, тем более что пока, к сожалению, не встречал человека, который видел бы это живьем.

Ха-ха, а что вам должен кто-то отчитываться, что, где и кого взял? Или мне необходимо предъявлять списки моих покупателей?

Вадим Шмелёв :

... Или мне необходимо предъявлять списки моих покупателей?

А их становится всё меньше и меньше.
Ведь и я у Вадима пару раз брал растения. И в результате гигрофила оказалась не той и мох не плачушим. В то время почти у всех поставщиков плачущий не соответствовал свисанию ветвей и всё бы это можно было решить. Но требовалось время, чтобы убедиться, что мох и в других условиях не поменяется. А время-то прошло, да ещё выяснилось, что, когда ты попросил у меня Эхинодорус Ушту (договорились поменяться - мне как коллекционеру не деньги за растения интересны, а новые растения) и при обмене растений за маточный куст ты мне посчитал пол цены от своей продажной, а своё растение 100% (вот здесь как-то не по человечески). При споре стал доказывать, как и сейчас, что твои поставщики с 100% репутацией, обвинил моховое общество, что пытаемся мхи определять сами, упрекнул, что бесплатно людям раздаём и пр. пр. А ведь не плохим делом занимаешся, распространяешь в России редчайшие растения, даешь возможность заработать другим, а вот с клиентами не по человечески поступаешь.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Svyatoi :
Вадим Шмелёв :

... Или мне необходимо предъявлять списки моих покупателей?

А их становится всё меньше и меньше.

Пора закрывать дискуссию, все кто хотел услышать - услышали.
Бизнес который не ориентирован на покупателя обречен на вымирание или жалкое существование, а своими подходами и методами Вадим значительно сокращает число потенциальных покупателей.
В моем случае всего-то нужно было просто предупредить заранее, что предлагаемое к продаже растение не на 100% идентифицированно как вьетнаменсис (как это было сделано с поставкой диких криптокорин) и вопросов бы не возникло...

Вадим, возможно Вы гуру в продаже растений, но похоже что Вы совершенно ничего не понимаете в торговле как способе ведения бизнеса. Я професионально занимаюсь розницей уже почти 20 лет, дак вот, там все очень просто, есть два пункта правил (если Вы ориентированны на постоянных, а не случайных покупателей):
Пункт первый: покупатель всегда прав;
Пункт второй: если покупатель не прав, смотри пункт первый;

А.Румянцев :

...Напр. "Месть лесбиянки"... Smiling

Предложите новогодний эксклюзив "Сын лесбиянки" в комплекте с ампулярией "Голубая луна" - для покупателей с "радужным флагом" СКИДКА!
(Это мне за радугу очень обидно.)

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2494
Андрей Михневич :

А еще у меня в аквариуме есть куча деток двух новинок Эхинодорус "Новогодний клошар" и эх Ухнем...

И который из них у меня? Надо же как-то с названием определяться. Первое мне больше нравится. Надо закрепить Smiling

Svyatoi :

А их становится всё меньше и меньше. Ведь и я у Вадима пару раз брал растения. И в результате гигрофила оказалась не той и мох не плачушим. В то время почти у всех поставщиков плачущий не соответствовал свисанию ветвей и всё бы это можно было решить. Но требовалось время, чтобы убедиться, что мох и в других условиях не поменяется. А время-то прошло, да ещё выяснилось, что, когда ты попросил у меня Эхинодорус Ушту (договорились поменяться - мне как коллекционеру не деньги за растения интересны, а новые растения) и при обмене растений за маточный куст ты мне посчитал пол цены от своей продажной, а своё растение 100% (вот здесь как-то не по человечески). При споре стал доказывать, как и сейчас, что твои поставщики с 100% репутацией, обвинил моховое общество, что пытаемся мхи определять сами, упрекнул, что бесплатно людям раздаём и пр. пр. А ведь не плохим делом занимаешся, распространяешь в России редчайшие растения, даешь возможность заработать другим, а вот с клиентами не по человечески поступаешь.

С клиентами всё в порядке, не надо выдавать желаемое за действительное Sticking out tongue . Глупо и смешно выглядят твои предположения, брякнул и не угадал Laughing out loud . Тему закрывать не надо, а вот выделить необходимо. Итак, Юрий Христенко из Армавира, один из первый моих "любимых" клиентов.
Ух, ты, спустя 2 года еще и гигрофила оказалась не той, что знаешь ты про гигрофилы и от кого? Давай не расп-ть, а конкретно, фото моего растения и твои жалобы.
Про випинг, я тебе уже замучался писать, но ты, не вникаешь, вот не то и всё. Я тебе уже объяснял, что мой випинг, оттуда же, откуда у Б. Тана, на фото, которого ты ориентируешься. Но так, как ты не умеешь обращаться с растениям, кто сомневается наберите в поиске ник данного человека, потратите пару недель и в итоге это пойметё. Я понял это гораздо раньше и проще, с удивлением рассматривая некоторые твои растения, которые ты передавал-менялся нашему общему знакомому. "Криптокорину Твайтеза" и т.п. и т.д. Кроме, как мусором большинство твоих растений нельзя было назвать, да и сейчас твои многочисленные творения вызывают лёгкий испуг от состояния растений. Вот, по-этому ты и плачешь уже несколько лет, а випинг у тебя так и не заплакал. И вряд ли заплачет. Про Ушту враньё, за крупный куст ( в хреновом состоянии) ты получил 1000руб. Моховое сообщество (мохоманьяки), меня в принципе не интересует, т.к. являлось и является источником тотальной путаницы в определении мхов, некоторые и до сих пор не понимают, что нельзя притягивать за уши существующие научные названия, все равно новых мхов больше в несколько раз, большинство, из которых является неизвестными науке видами. Их армия пополняется с завидной периодичностью, как и криптокорины, папоротники, анубиасы, стебли и масса других растений, пригодных для выращивания в аквариуме. Конечно обвинял, что бесплатно раздавли и обвиняю. Говорят, что некоторые в прошлом раздавалы, уже хотят денюшку. Кто то за счёт халявы пополнял коллекцию, кто-то повышает рейтинг своего гнилого сайта, а кто-то пытается поднять личный авторитет. Кстати, результат такой халявы на лицо, у кого-то жара, у кого-то сайдекс, у кого-то яйца. И вот, уже кто-то хочет повторно получить халяву. Халява обесценивает отношение к растениям. Сдохли - ещё выпрошу. Так что, христенко, ты у меня первый такой клиент - умник, увидел первый раз в жизни растение, с картинкой не совпало, завистливый дядя вася подтвердил, значит не то, караул, обманули!
Такие не интересуют!

Crypto :

Пора закрывать дискуссию, все кто хотел услышать - услышали.
Бизнес который не ориентирован на покупателя обречен на вымирание или жалкое существование, а своими подходами и методами Вадим значительно сокращает число потенциальных покупателей.
В моем случае всего-то нужно было просто предупредить заранее, что предлагаемое к продаже растение не на 100% идентифицированно как вьетнаменсис (как это было сделано с поставкой диких криптокорин) и вопросов бы не возникло...

Вадим, возможно Вы гуру в продаже растений, но похоже что Вы совершенно ничего не понимаете в торговле как способе ведения бизнеса. Я професионально занимаюсь розницей уже почти 20 лет, дак вот, там все очень просто, есть два пункта правил (если Вы ориентированны на постоянных, а не случайных покупателей):
Пункт первый: покупатель всегда прав;
Пункт второй: если покупатель не прав, смотри пункт первый;

Вы что бухгалтерию мою ведёте на пару с христенко? Спасибо за сочувствие, я не жалуюсь. Также спасибо, за то, что помогаете на раннем этапе отсеять таких же как и вы "понимающих" и "благодарных" в будущем клиентов. Ещё раз повторю, мне не нужна очередь, лишних растений не много или нет совсем. Я сам в очереди. Crypto, не применимы правила обычной торговли, к торговле живым товаром(хобби), тем более раритетами.

розовые ушки ой не могу удержаться ой забаньте меня, а то умру со смеху

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Никалаич :

розовые ушки ой не могу удержаться ой забаньте меня, а то умру со смеху

Немножко не понятно, чем вас так это рассмешило? Вы же сами же их потом и будете покупать. Не конкретно вы, а как раз большинство смеющихся как в этой теме так и в обще... благодаря чему и жив еще "дядя Вася" со своим подвалом, который кстати ничем не отличается от человека пишушего что-то в ботанический вестник, потому что большинство аквариумистов этот вестник никогда не увидят и не прочтут.. и не потому что он так не доступен, а просто потому что лень... а пообсуждать вариации окраски на форуме и попытки определить своего питомца - это часть хобби... так же как часть рыночной торговли придумывать товарам причудливые наименования

что уж непонятного, посмеялся от души, читая эту замечательную статью.
у меня благодаря одному хорошему человеку есть 10 видов эхинодорусов и несколько из них для меня имеют совершенно одинаковое лицо) (мы , надеюсь, вместе с ним разберемся кто есть кто). и этого мне предостаточно в моих аквариумах)))
ну а коллекционеров я тоже могу понять... (хотя мои мерседесы разительно отличаются друг от друга Laughing out loud

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6145

Слава за стеб 5 с +... Laughing out loud

Для повышения квалификации и познаний Smiling смотрим на гибриды эхинодорусов Игоря Филлипова ...и не только - классные фото других красавцев...
http://www.valia.ru/plants/echlist.shtml

Вадим Шмелёв :

С клиентами всё в порядке, не надо выдавать желаемое за действительное Sticking out tongue . Глупо и смешно выглядят твои предположения, брякнул и не угадал Laughing out loud . Тему закрывать не надо, а вот выделить необходимо. Итак, Юрий Христенко из Армавира, один из первый моих "любимых" клиентов.
Ух, ты, спустя 2 года еще и гигрофила оказалась не той, что знаешь ты про гигрофилы и от кого? Давай не расп-ть, а конкретно, фото моего растения и твои жалобы.
Про випинг, я тебе уже замучался писать, но ты, не вникаешь, вот не то и всё. Я тебе уже объяснял, что мой випинг, оттуда же, откуда у Б. Тана, на фото, которого ты ориентируешься. Но так, как ты не умеешь обращаться с растениям, кто сомневается наберите в поиске ник данного человека, потратите пару недель и в итоге это пойметё. Я понял это гораздо раньше и проще, с удивлением рассматривая некоторые твои растения, которые ты передавал-менялся нашему общему знакомому. "Криптокорину Твайтеза" и т.п. и т.д. Кроме, как мусором большинство твоих растений нельзя было назвать, да и сейчас твои многочисленные творения вызывают лёгкий испуг от состояния растений. Вот, по-этому ты и плачешь уже несколько лет, а випинг у тебя так и не заплакал. И вряд ли заплачет. Про Ушту враньё, за крупный куст ( в хреновом состоянии) ты получил 1000руб. Моховое сообщество (мохоманьяки), меня в принципе не интересует, т.к. являлось и является источником тотальной путаницы в определении мхов, некоторые и до сих пор не понимают, что нельзя притягивать за уши существующие научные названия, все равно новых мхов больше в несколько раз, большинство, из которых является неизвестными науке видами. Их армия пополняется с завидной периодичностью, как и криптокорины, папоротники, анубиасы, стебли и масса других растений, пригодных для выращивания в аквариуме. Конечно обвинял, что бесплатно раздавли и обвиняю. Говорят, что некоторые в прошлом раздавалы, уже хотят денюшку. Кто то за счёт халявы пополнял коллекцию, кто-то повышает рейтинг своего гнилого сайта, а кто-то пытается поднять личный авторитет. Кстати, результат такой халявы на лицо, у кого-то жара, у кого-то сайдекс, у кого-то яйца. И вот, уже кто-то хочет повторно получить халяву. Халява обесценивает отношение к растениям. Сдохли - ещё выпрошу. Так что, христенко, ты у меня первый такой клиент - умник, увидел первый раз в жизни растение, с картинкой не совпало, завистливый дядя вася подтвердил, значит не то, караул, обманули!
Такие не интересуют!

Ты так ничего и не понял, шмелёв. В споре Интернета в основном каждый остаётся при своём мнении. Зачем тебе напоминать, что Ушту был оценен в половину, о Гигрофиле уже спорили на кубанском форуме, а про плачущий другим людям позже ты говорил, что мох не такой, как на фото в Интернете. А вот с моховым обществом ты зря так, установить единое название, хотябы для сомнительных мхов, но явно не похожих на другие вреда бы никому не принесло, а только пользу. А вообще иди работать на предприятие лентяй, возможно, когда растениводство для тебя станет хобби ты будешь общаться на одном языке с людьми Smiling

Господа, это ко всем относится. Не надо делать в ваших сообщениях столь полное цитирование. А.Р.

Вадим Шмелёв :

...с удивлением рассматривая некоторые твои растения, которые ты передавал-менялся нашему общему знакомому. "Криптокорину Твайтеза" и т.п. и т.д. Кроме, как мусором большинство твоих растений нельзя было назвать...

Криптокорина Твайтеза у меня от Кучер-Томченко, уж этому человеку доверять можно. Ему привезли дикий сбор и забирал я её с его дома из его аквариума.
Так что могу пожелать тебе дальнейшего процветания и успехов в столь не лёгком деле - в отстаивании своих растений Eye

Svyatoi :

Ты так ничего и не понял, шмелёв. В споре Интернета в основном каждый остаётся при своём мнении. Зачем тебе напоминать, что Ушту был оценен в половину, о Гигрофиле уже спорили на кубанском форуме, а про плачущий другим людям позже ты говорил, что мох не такой, как на фото в Интернете. А вот с моховым обществом ты зря так, установить единое название, хотябы для сомнительных мхов, но явно не похожих на другие вреда бы никому не принесло, а только пользу. А вообще иди работать на предприятие лентяй, возможно, когда растениводство для тебя станет хобби ты будешь общаться на одном языке с людьми Smiling

Я все прекрасно понял, с головой у тебя не порядок и становится всё хуже
А вообще иди ты сам...

Вадим Шмелёв :

Криптокорина Твайтеза у меня от Кучер-Томченко, уж этому человеку доверять можно. Ему привезли дикий сбор и забирал я её с его дома из его аквариума.
Так что могу пожелать тебе дальнейшего процветания и успехов в столь не лёгком деле - в отстаивании своих растений Eye

Бред сивой кобылы. Размечтался, впарил полудохлую вендту.

Аватар пользователя Belva
Россия
Челябинск
Сообщения: 512

... и вроде уважаемые люди...
Смешно и грустно, господа!

шмелёв, ты давно не прятался?
Дай бог командировку получить в Ростов, вот тогда поспорим Smiling

Svyatoi :

шмелёв, ты давно не прятался?
Дай бог командировку получить в Ростов, вот тогда поспорим Smiling

Что за бред? На что мы тогда посмотрим?

С Новым годом, шмелёв.

Аватар пользователя Belva
Россия
Челябинск
Сообщения: 512

Нда-а-а! И нахрена такое собирательство коллекционирование и определение? Для меня уж луч-чей по-простому, воткнул чё достал, полюбовался на чё выросло
и Слава Богу.
Тока, то-ли Славе, то-ли Богу пожаловаться, что фото не вставилось!?

Belva :

...И нахрена такое собирательство коллекционирование...?

Всё лучше, чем водку глушить.
А серьёзно, то каждый же чем-то увлекался ранее, кто-то марки собирал, кто монеты..., а есть люди растения коллекционируют и готовы отдать не малые деньги за новые виды. Вот на этом некоторые и пытаются заработать. Не давно закзал растения из Японии, приобрёл Буцефаландры, Папоротники по цене в 3-5 раз дешевле, чем в России, а мог бы на эти деньги сьездить в горы отдохнуть. У каждого свои увлечения и ценности.

Аватар пользователя Belva
Россия
Челябинск
Сообщения: 512

Юрий, да я и не против! Но, = Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? = Smiling
С уважением, Виктор.

Belva :

Юрий, да я и не против! Но, = Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? = Smiling
С уважением, Виктор.

Приходится иногда. Когда мальчик с женским голосом в Интернете хамит, высокомерно считает себя выше других, то не мешает с ним поспорить в реале.

Аватар пользователя bolka
Россия
Альметьевск
Сообщения: 107
Никалаич :

что уж непонятного, посмеялся от души, читая эту замечательную статью.
у меня благодаря одному хорошему человеку есть 10 видов эхинодорусов и несколько из них для меня имеют совершенно одинаковое лицо) (мы , надеюсь, вместе с ним разберемся кто есть кто). и этого мне предостаточно в моих аквариумах)))
ну а коллекционеров я тоже могу понять... (хотя мои мерседесы разительно отличаются друг от друга Laughing out loud

Алексей это ты о машинах или тех же Эхинодорусов, в частности Мерседес

Критика критикой а при работе с гибридами получаются не плохие растения, так у Панюковы были не плохие результаты, так и у Филиппова есть не плохие растения. Можно обсуждать труды каждого. Есть спрос на новые растения - вот и новые растения. Вопрос - задержутся ли эти растения в первоначальном виде несколько лет.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Вадим Шмелёв :

Ещё раз повторю, мне не нужна очередь, лишних растений не много или нет совсем. Я сам в очереди. Crypto, не применимы правила обычной торговли, к торговле живым товаром(хобби), тем более раритетами.

И Вы считаете, что эти факты позволяют Вам открыто хамить Вашим потенциальным покупателям? Или Вы считаете, что люди и к хаму приползут на брюхе, если им приспичит купить редкое растение? Далеко пойдете...

Crypto :

И Вы считаете, что эти факты позволяют Вам открыто хамить Вашим потенциальным покупателям? Или Вы считаете, что люди и к хаму приползут на брюхе, если им приспичит купить редкое растение? Далеко пойдете...

Хамство на хамство, бывшие клиенты, но никак не потенциальные покупатели! С нормальными людьми у меня нормальные отношения.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Вадим Шмелёв :

С нормальными людьми у меня нормальные отношения.

Интересно было бы услышать высказывание на этом сайте хоты бы одного из них. Возможно они просто не читали того, чего Вы на этом сайте наговорили за последние пару дней. Самое удивительное, что и я тоже к Вам относился с уважением всего пару дней назад...

Crypto :

Интересно было бы услышать высказывание на этом сайте хоты бы одного из них. Возможно они просто не читали того, чего Вы на этом сайте наговорили за последние пару дней. Самое удивительное, что и я тоже к Вам относился с уважением всего пару дней назад...

и я тоже к Вам относился с уважением всего пару дней назад... но ваши непроверенные "факты" не по адресу..., для меня такие манёвры не приемлемы.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
Вадим Шмелёв :

и я тоже к Вам относился с уважением всего пару дней назад... но ваши непроверенные "факты" не по адресу..., для меня такие манёвры не приемлемы.

Ткните пальцем где я наврал:
... думаю стоит просто пройтись по фактам, как это покупать растения у Вас (все общение происходило по почте):
1. Спрашиваю - Вадим, а нет ли у Вас случайно анамики и вьетнаменсис? Ответ анамика есть, но нет на продажу, а вьетнаменсис на продажу есть, можете посмотреть на сайте Акваритета, заодно можете заказать и другие растения по выложенному на сайте каталогу (Вадим здесь утверждает, что никакого отношения к Акваритету не имеет);
2. нашел на сайте "вьетнаменсис", фото отсутствовало, описание тоже, есть цена 500 рублей за куст, заказал два куста и еще кое что, перечислил деньги;
3. получил растения, причем вместо двух заказанных "вьетнаменсисов" получил три куста, посмотрел на растения, сравнил с интернетом, усомнился что это вьетнаменсис;
4. написал письмо Вадиму, с вопросом: "А это точно вьетнаменсис?", получил ответ: "У меня не цвела, но под таким именем получил", в тот же день растение из каталога Акваритета исчезло;
5. претензий не предьявлял, и не планирую - просто констатирую как факт: Вадим Шмелев прислал растение (от своего ли имени или от имени Акваритета, решайте сами), видовую принадлежность которого ничем подтвердить не может, происходит ли это постоянно, не знаю, мне хватило одного раза, больше проверять желания нету

Вот такие факты, добавлю, что по деньгам и срокам поставки никаких проблем не было, все было (в том числе возврат части денег, не прислали часть дикарей) в срок и до копейки точно.

Мне лень рыться в почте. Да не имеет это всё значения, сказали не нравится я вернул деньги, вопрос решён.

машинах

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844

Помницца как то один продавец чудно назвал один гибридный эх в корыте...Сиротинус...
он лежал грустный,долго не продавался...Эх ты-сирота:( Будешь Сиротинусом Laughing out loud
как то так...

Я вот думаю-мож лампы у себя поменять на металлогалогенки...сразу может десяток новых эхов "хитородажных" проявится. Как раз лампочки с арматурой окупятся

из неологизмов могу предложить название "Месть Пьерро"...я как то видел в продаже печение с таким ярлыком покупать не решился,а вот для эха вполне потянет.

И ещё мне тут чёт вспомнилось-навеялось... трёхцветный лабео-биколор про которого А. Кочетов писал в свое время,да его сомики...Галины,Елены и прочих родственниц...
Амбиции и прайс ...

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Не совсем понимаю, почему вы считаете, что название "Штадт Альтландсберг" лучше для эхинодоруса, чем, например, "Моя прелесть"? Попробуйте только этот "Штадт" выговорить, я уже не говорю о качестве самого эхинодоруса. Или, тоже пример: Регина Гильденбрандт. Чем это лучше Елены или Галины? Это все равно, что назвать эхинодорус "Людмила Путина". Но немцам это почему-то прощается - как же, иностранное название. Не говоря уже о том, что забавные рассуждения автора блога совсем не объясняют, как именно способствуют размножению эхинодорусов белые халаты лаборантов? Они что, влияют на качество гибридов? Мне всегда казалось, что в таких вопросах важнее чутье и талант. И если результат подтверждает этот талант, то автор имеет право назвать гибрид так, как ему нравится пусть даже это будет "Штадт Челябинск". Сделайте свой гибрид и назовите его "Месть ....", имя можно подставить любого из присутствующих)).

Аватар пользователя bolka
Россия
Альметьевск
Сообщения: 107
doc :

Сделайте свой гибрид и назовите его "Месть ....", имя можно подставить любого из присутствующих)).

Месть Юдакова или лучше СЛАВА (гордость) Юдакова Laughing out loud

Или "Зависть теоретиков" Laughing out loud

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2494
doc :

Сделайте свой гибрид и назовите его "Месть ...."

Мысли сошлись. Только я немного другое название придумал эху Вадимыча, назову его Эхинодорус кишмиринтухес.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6145

doc...в 2008м мне достали детку Альтлансберг ни фото, ни описания толком ни какого на тот момент не было...после полугода подарил другу так как оказалась полная мура...

Грюн :

doc...в 2008м мне достали детку Альтлансберг ни фото, ни описания толком ни какого на тот момент не было...после полугода подарил другу так как оказалась полная мура...

С меня хватило твоего подарочного эха "Татьяна". Который через 2 месяца вылез из воды. А через полгода, чтоб не пожгло лампами, пришлось пускать листья между стенкой комнаты и задней стороной стойки. В таком виде он дорос до след. этажа стойки и его листья маячили за аквариумом.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6145

Саша...а мне пришлось ее силком выгнать из воды Laughing out loud что бы посмотреть на сушняк... а так маточник сидит сейчас при высоте аквариума 20см и в 150г пластмассовом стакане- это 8-9см да еще 2см не долив...постоянно стрелкуется и не фига хочет на свободу... Laughing out loud

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592
Грюн :

doc...в 2008м мне достали детку Альтлансберг ни фото, ни описания толком ни какого на тот момент не было...после полугода подарил другу так как оказалась полная мура...

Так и я про то же - название не выговоришь, и эхинодорус никакой, не знаешь, кому подарить, потому что друг спасибо не скажет. Одна слава, что немецкий - как же, зоологика - наверное, в белых халатах делали(((. Мусор. А вот филипповский эх, будь он магрибинец или вишневый охотник, никто не выбросит, потому что это красиво!

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844
doc :

Это все равно, что назвать эхинодорус "Людмила Путина". Но немцам это почему-то прощается - как же, иностранное название.).

Дык у Панюкова был Лукаш...в честь нашего Батьки-соседа Smiling...это всё нормально,при условии,что сам творец-сам и назвал...
а если просто взял куст и обзываешь его по разному в зависимости от настроения и коммерческого спроса-тада совсем другое.
...Мадам,вас обманули-вам подсунули более дорогой мех...вроде так было у Ильфа и Петрова.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Во времена Ильфа и Петрова не было интернета, а сейчас на его просторах можно найти и свой мех)). Но я говорю о названиях, данных именно автором гибридов, а не о коммерческих названиях, придуманных "коммерсантами". Да и Юдаков говорит именно о них, и всем понятно, какого конкретного автора он имеет в виду. Понятно, что права рыночных "сиротинушек" никто защищать не будет))

doc :
Грюн :

doc...в 2008м мне достали детку Альтлансберг ни фото, ни описания толком ни какого на тот момент не было...после полугода подарил другу так как оказалась полная мура...

Так и я про то же - название не выговоришь, и эхинодорус никакой, не знаешь, кому подарить, потому что друг спасибо не скажет. Одна слава, что немецкий - как же, зоологика - наверное, в белых халатах делали(((. Мусор...

Да, делали его в белых халатах.
Echinodorus ‘Altlandsberg’ получил в середины декабря 2006 года из Германии таким

В марте 2007 г от корневища получил такую детку

Разве это мусор?

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Не буду говорить, откуда он пришел ко мне, возможно, именно с происхождением у него и были проблемы, но он был не очень похож на ваш, зато очень похож на растение, представленное под этим именем по этому адресу, один в один:
http://rybicky.net/atlasrostlin/echinodorus_...
Но проблемы у этого растения были не только с внешним видом: при повышении температуры листья у него текли как у криптокорины, а красный молодой лист, достаточно красивый, причем крапчатый - не вижу этого крапа на вашем эхинодорусе, при подрастании просто линял, превращаясь в буро-зеленый, но опять же с крапом. Честно говоря, у него и форма куста была другая. Поэтому тут обсуждение получается как бы из разряда: и звали его не Иван Петрович, и фамилия его была не Иванов)). Надо сначала определиться, о чем именно идет речь. Вот его официальное фото.
http://www.zoonar.de/photo/-echinodorus-stad...
Опять же, имхо, не очень похоже на ваше растение.
Попробую еще найти на немецком сайте словесное описание.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Hybride aus einem Inzuchtsämling von E. x ´Kleiner Bär´ und E. x ´Ozelot´

Herkunft:
Gärtnerei Zoologica. Altlandsberg

Aussehen:
Über Wasser wird die Sorte bis zu 40 cm hoch. Die Blattspreiten sind bis 16 cm lang und 10 cm breit. Die Spitze ist abgerundet, die Basis ist keil- bis herzförmig. Die Herzblätter sind rotbraun. Die älteren Blätter sind olivgrün mit dunkel roten Blattadern. Die Spreiten sind leicht gewellt. Unter Wasser werden die Pflanzen etwa 45 cm hoch. Sie wachsen steil aufrecht. Die Blattstiele werden bis zu 23 cm lang. Die Blattspreiten sind elliptisch und erreichen eine Größe von 22 x 5 cm. Die jungen Blätter sind rötlich.

Temperatur: 22-26 °C

pH-Wert: 5,5-8,0

Härte: 2-20 °KH

Licht: mittel

Sonstiges:

Relativ neue, unbekannte Sorte, die selten im Handel zu bekommen ist. Die Gärtnerei Zoologica gibt bei der Sortenbeschreibung den Tip die Pflanze in den Mittelgrund zu pflanzen, damit die langen Blattstiele verdeckt werden.

Вот так, у Маргариты зарождаются сомнения.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6145

Юра ...на второй фото у тебя по виду детка, а в детке можно и не разглядеть конечный продукт...у меня вышел как на первой ссылке у doc...а когда вряд стоят КляйнерБэр, Станека и ГроссБэр- Альтлансберг начинает теряться...это мое мнение...

doc :

...Но проблемы у этого растения были не только с внешним видом: при повышении температуры листья у него текли как у криптокорины, а красный молодой лист, достаточно красивый, причем крапчатый - не вижу этого крапа на вашем эхинодорусе, при подрастании просто линял, превращаясь в буро-зеленый, но опять же с крапом...

Я бы мог усомниться, но растения прислали из Германии, из фирмы Зоологика и была в горшок вставлена бирка.
"Ни кому нельзя доверять" - говорил мужчина стирающий своё бельё - "а хотел только ..." Smiling (анекдот).
Вот и Вадим усомнил меня в Криптокорине Твайтеза (а можно было и раньше подсказать), хотя забирал из аквариума Кучер-Томченко (ботаника), теперь надо слать знатоку Криптокорин и определять.

Грюн :

Юра ...на второй фото у тебя по виду детка, а в детке можно и не разглядеть конечный продукт...у меня вышел как на первой ссылке у doc...а когда вряд стоят КляйнерБэр, Станека и ГроссБэр- Альтлансберг начинает теряться...это мое мнение...

Я сейчас уже не вспомню были ли вообще пятна на взрослом кусте. В 2007 г у меня появились другие интересные Эхинодорусы и я избавился от него, но если так принципиально, то поищу его, у знакомых должен остаться.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Не могу сказать, что принципиально, хотя, конечно, может, и мои условия сыграли какую-то роль. Насколько можно разобрать описание с гугл-переводчиком, молодые листья у него красно-коричневые, старые - оливково-зеленые с бурыми жилками, а в продаже он появляется редко и рекомендуется к размещению на среднем плане, чтобы прикрыть слишком длинные черешки. Трудно сказать, что это очень восторженное описание)). Таким он и был. Не думаю, что такое растение стоит специально искать, у меня остались от него самые мрачные воспоминания.А уж название, так прямо в тему - язык сломаешь.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Svyatoi :

хотя забирал из аквариума Кучер-Томченко (ботаника)

Не первый раз встречаю такое выражение - типа мэтр сказал. У меня возник вопрос - а кто это такой? Кассельман знаю, Богнера знаю... Бастмеера, Якобсена, Де Вита... Серебряного в конце концов.. Щелейковского... Чубарова...Панюкова...
А кто такой Кучер-Томченко? Судя по фото найденному в сети - престарелый и наверное очень уважаемый человек, но можно, пожалуйста, дать ссылки на его работы по криптокоринам, может анубиасам или эхинодорусам. Было бы очень интересно расширить свой кругозор.

Сливун :

А кто такой Кучер-Томченко?

Руководитель отдела гидробиологии Национального эколого-натуралистического центра Киева, аквариумист с более пятидесятилетним стажем Дмитрий Игоревич Кучер-Томченко. Он же вёл кружок аквариумистов в Национальном эколого-натуралистичном центре учащейся молодежи в городе Киев.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Svyatoi :

Он же вёл кружок аквариумистов в Национальном эколого-натуралистичном центре учащейся молодежи в городе Киев.

Ну это понятно.. вот Костя Ильин тоже ведет кружок в Одессе на станции юнатов... Работы есть в журналах по криптокоринам? научных? пусть популярных?

Опыт аквариумистов конечно недооценивать нельзя... но аквариумисты могут десятками лет содержать растения, которые им когда то как-то назвал... специалист же должен следить за всеми современными изменениями в систематике растений, сверять свои растения по ключу в ревизии...

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296

Я ничего не хочу плохого сказать о Дмитрии Игоревиче, но вот именно по публикациям складывается впечатление о методах работы человека.. может он криптокорины по звездам определяет.. мы же не знаем

"А кто такой Кучер-Томченко?"
У меня даже кино есть, о Твайтеза речь шла практически, как об аквариумной почвопокровке. Сушил я ту "твайтеза", вендта, их водные формы действительно похожи, но сухие, даже слепой не перепутает.

Вадим Шмелёв :

"А кто такой Кучер-Томченко?"

Опыта у этого человека побольше чем у нас вместе взятых.

Про научные работы не скажу, но то что он постоянно поддерживает связь с мировыми известностями ботаники это есть.

Опыт опытом, а Твайтеза где?

Вадим Шмелёв :

Опыт опытом, а Твайтеза где?

Поедет на определение.
Самого заинтересовало, спрошу у Игоря Дмитрича, спустя 4 или 5 лет какова судьба того растения, что ему привезли из природного сбора.

"Вы можете тут спорить хоть до ночи"(с), а вот Дмитрия Игоревича Кучер-Томченко попрошу грязными руками не трогать, и на "А ты кто такой?!" не брать.
Это великий человек. Аквариумист от Бога. Достаточно один раз с ним пообщаться, чтобы понять КТО он такой. О таких именно людях говорят - Учитель.
Дай Господь ему здоровья побольше, и жизни подольше...

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Андрей Клочков :

О таких именно людях говорят - Учитель.

ну где можно поучиться то.. дайте ссылку на работы.

Я не случайно спрашиваю.. второй раз уже натыкаюсь на фразу - а мне так определил Кучер-Томченко... а я невооруженным глазом вижу, что брехня полная.

Но в данном контексте, я призываю всех аквариумистов, которые определяют свои растения или пытаются это сделать.. Для вас не должно быть никаких авторитетов! Кто то там что-то сказал или определил.. глупости все это. Нужно всегда это делать самому... брать в руки признанные научные документы, ревизии, первоописания и сравнивать с ними.. после этого можно обратиться и посмотреть на фотографии мэтров.. именно фотографии растений, которые они также называют, а не их слова.. кто что сказал.. на чем это было основано.. никому не известно... Только при таком подходе вы правильно определите видовую принадлежность своего растения.. если это сорта, гибриды, то используйте фотографии этого сорта сделанные самим автором сорта, все остальное брехня...

Да.. это серьезный подход, но он вам принесет массу знаний и удовольствия.

Сливун :

Но в данном контексте, я призываю всех аквариумистов, которые определяют свои растения или пытаются это сделать.. Для вас не должно быть никаких авторитетов! Кто то там что-то сказал или определил.. глупости все это. Нужно всегда это делать самому... брать в руки признанные научные документы, ревизии, первоописания и сравнивать с ними.. после этого можно обратиться и посмотреть на фотографии мэтров.. именно фотографии растений, которые они также называют, а не их слова.. кто что сказал.. на чем это было основано.. никому не известно... Только при таком подходе вы правильно определите видовую принадлежность своего растения.. если это сорта, гибриды, то используйте фотографии этого сорта сделанные самим автором сорта, все остальное брехня...

Да.. это серьезный подход, но он вам принесет массу знаний и удовольствия.

Как по мне, то даже пытаться не буду, одно дело гибриды Эхинодорусов, другое - цветение, пестики, тычинки.
А такой призыв можно сравнить -
берите в руки научные документы по медицине, скальпель и делайте операции, а то развелось канавалов.
Без спец образования и опыта можно только предполагать, но конечное подтверждение за ботаниками.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Svyatoi :

одно дело гибриды Эхинодорусов, другое - цветение, пестики, тычинки.

хм.. я думал, что основы строения соцветий высших растений в школе проходят.. а это образование вроде бы пока в нашей стране является обязательным.

Да.. анатомию человека тоже в школе проходят, но тут сравнивать нельзя.. изучение пестиков и тычинок не влечет за собой ответственность за человеческую жизнь.

В бывшем союзе не осталось ботаников, которые изучают пестики и тычинки... они все растворились со строительством новых демократических государств:) К кому обращаться будете? К тому же в систематике природных видов все достаточно четко и предельно ясно в отличие от гибридов эхинодорусов.

Сливун :

К тому же в систематике природных видов все достаточно четко и предельно ясно в отличие от гибридов эхинодорусов.

Хм, а вроде Слава выше написал что и там черт ногу сломит...
что имеем из литературы? я встречал Жданова, и Ратая в переводе как раз Славы Юдакова.
"Эхинодорус..." Кассельман есть у кого в электронном виде?

Ну а то что в условиях коммерческой секретности селеционной работы любители спорят на форумах разглядывая некачественные домашние фото то вполне нормально, ведь хотят люди хоть как то определиться.

Андрей Осипов :

Ну а то что в условиях коммерческой секретности селеционной работы любители спорят на форумах разглядывая некачественные домашние фото то вполне нормально, ведь хотят люди хоть как то определиться.

А оно в принципе возможно? Определиться в не определяемом? Этот спор будет до бесконечности, пока все не перегрызутся или не плюнут на это дело.

Андрей Михневич :

А оно в принципе возможно? Определиться в не определяемом?

Честно скажу, что читаю тему по диагонали, но честно говоря так и не понял, почему породы собак и кошек существуют и закреплены и их достаточно много и никто их существование не оспаривает, а определиться с гибридами эхов у профи не является возможным. Я понимаю, что для того чтобы вывести новую породу собаки нужно потратить лет 40-50, но с эхинодорусом подобную работу можно сделать лет за 5 (если не быстрее)... Объясните мне в чем глобальная разница?

Андрей Михневич :

А оно в принципе возможно? Определиться в не определяемом? Этот спор будет до бесконечности, пока все не перегрызутся или не плюнут на это дело.

"неопределяемо" то оно с точки зрения закомлексованной околонаучным самомнением публики, а люд простой, любители, на публикации в высокопривелигерованных "научным" авторитетом изданиях не претендующие, все равно по-простуму разберутся.
Вот к примеру "альфу" Панукова, "ред флейм", и "оцелот" можно отличить во взрослом состоянии, ну вот и славно! а что еще любителю надо!
для него это и есть "определение эхинодоруса", а когда он с таким определением сунется в некий "Ботанический вестник" спорить с дятьками с мискроскопами и в белых халатах, тогда да, срочно его к Юдакову (в леса) на реанимацию, пусть к природе приобщается, а Александрыч ему про "розовых зайчиков" под плов из зайчиков серых все и расскажет...

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844
Alex_R :
Андрей Михневич :

А оно в принципе возможно? Определиться в не определяемом?

)... Объясните мне в чем глобальная разница?

По мне разница одна,но уж очень существенная-Условия Культивирования в МОЕМ(или другом )аквариуме или теплице....
Свет и подкормки творят чудеса-соответственно габитус меняется радикально(тем более однотипных гибридов).

Котапса ж можно только к выставке чуть причесать-подлачить-подкрасить чуть.
Но лапы в аппарате Иелизарова им ещё особо не вытягивают и трудно ливретку дотянуть до борзой...корми анаболиками иль не корми.
Опять таки в котопсовии куча международных выставок с развитой международной системой оценок чистопородности.Конечно и там выставляются "под судью"...

Alex_R :

Объясните мне в чем глобальная разница?

Разница тут вот в чем.. Если бульдога скрестить с бульдогом, то и дети будут бульдоги. Такса с таксой - дети таксы. И ты по первому взгляду определишь, кто бульдог, а кто такса. Есть экстерьер, размер, окрас. Короче есть признаки, по которым ты никогда не перепутаешь породу собаки. Так? А вот если скрестить бульдога с таксой, то получится нечто, что породы не имеет. И зовут этих собачьих ублюдков в лучшем случае - дворняжки. И никто не додумается щенков от такой вязки назвать бультаксом. Потому что это -не порода. То же самое и с котами, и с другими видами растительного и животного мира.
То есть новый сорт или порода должны хорошо отличаться от гругих пород, иметь какие-либо свойственные ей признаки и при размножении давать потомство, которое повторяет эту породу или сорт. Вот, например, берлинские гуппи. Уже лет 40-50 в аквариумах, а ты их сразу отличишь от других гуппи. И мальки у них -берлинские гуппи. Вот это -порода!
А что эхинодорусы? Разумеется есть уже гибриды, которые отличаются с первого взгляда. Вот их уже можно с натяжкой назвать сортом. Но не известно, какие у них будут дети из полученных семян? Я правда не знаю, но могу догадываться, что пойдет расщепление на исходные виды. Но не знаю, а потому утверждать естественно не буду.
Но когда взору предлагается какое-то непонятное растение, когда масса народа гадает на кофейной гуще (причем не простых аквариумистов и новичков, а которые считают себе "в теме"), когда это гадание дошло до взаимных оскорблений, то следует просто признать, что это растение растительный бультакс, или растительная дворняжка... ну или ублюдок. Тут кому что больше нравится. И не фиг угадывать его название -потому что его просто нет. Это просто эхинодорус-гибрид без рода и племени. Причем это ему расти не мешает.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592
цитата:

Опять таки в котопсовии куча международных выставок с развитой международной системой оценок чистопородности.Конечно и там выставляются "под судью"...

Вот эта идея как раз кажется пока самой осмысленной - из того, что здесь было сказано: организация на международном уровне выставок гибридов с документами, фотографиями, самими растениями, детками, ну и с приглашением экспертов. Тогда все будет проще: получил гибрид добро на выставке, он имеет право называться хоть Розовым зайчиком, не получил - в Штадт Альтландсберг!

doc :

[организация на международном уровне выставок гибридов с документами, фотографиями, самими растениями, детками, ну и с приглашением экспертов.

Да не бывает выставок дворняжек!! Laughing out loud Тем более международных... Вот посмотрите хотя бы на выставки гуппи. Там выставляется порода. Несколько самцов с эдентичной окраской, одного размера и экстерьера и даже подвижности. И такая порода создается не за полгода. А много-много лет, скрупулезным отбором и направленной селекцией. А гибриды первого поколения никто никогда никуда не выставлял, да их просто и не пустит отборочная комиссия.

Андрей Михневич :

А что эхинодорусы? Разумеется есть уже гибриды, которые отличаются с первого взгляда. Вот их уже можно с натяжкой назвать сортом. Но не известно, какие у них будут дети из полученных семян? Я правда не знаю, но могу догадываться, что пойдет расщепление на исходные виды. Но не знаю, а потому утверждать естественно не буду.

Вадимыч, так и вот этим и должны заниматься именитые питомники где люди в бахилах и халатах, а не в трениках и шлепанцах.
Так почемуж не занимаются и не публикуют результаы в сети?
Все тобой написаное в посте научно красиво звучит и тем не менее далеко от сути вопроса.
Ведь на фиг не нужен для аквахобби, которое в комерческом плане от собаководство отличается весьма сильно, такой исключительно серьезный подход, окотром уже не раз писал Вячеслав Александрыч, и ты с ним в компании.
Вадимыч, а таксы с бульдогами размножаются вегететивно?
вот и эхи мало кто опылять возмется из редовых любителей, да почти никто не возмется попросту говоря. А вот сучку таксу к ротвеллеру каждый десятый горесобаковод подпустит, то понедосмотру, то просто ради прикола, тьфу на них уродов... только щенка такого ни один пьный дальтоник не купит разумеется за цену породистой собаки.
Беспородные же эхи на взгляд любителя (и оказывается и профи тоже!) не сильно отличаются от чистокровных из лаборотарий именитых авторитетов... вот те раз! вот это находка для коммерсантов!
а попробуй за мутить то же с собачками? ясный пень прогоришь моментом.

цитата:

Но когда взору предлагается какое-то непонятное растение, когда масса народа гадает на кофейной гуще (причем не простых аквариумистов и новичков, а которые считают себе "в теме"), когда это гадание дошло до взаимных оскорблений, то следует просто признать, что это растение растительный бультакс, или растительная дворняжка... ну или ублюдок. Тут кому что больше нравится. И не фиг угадывать его название -потому что его просто нет. Это просто эхинодорус-гибрид без рода и племени. Причем это ему расти не мешает.

Правильно так определяем все на глаз и для наших же глаз радости!
Как там по латыни "похож"? давайте ставить в каждом посте про эх перед названием, введем новую моду, правду то один фиг никто не знает!
А как жить, коллекционировать, радоваться своему хобби?

- У тебя что за эхи в коллекции???
- Да все дворняжки!

Пипец, товарищи ветераны научной аквариумистики! Это что ли по вашему Святая Истина?

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592
Андрей Михневич :

А гибриды первого поколения никто никогда никуда не выставлял, да их просто и не пустит отборочная комиссия.

Ну, гибридов у меня своих нет, а вот собака есть, причем без родословной. И я точно знаю, что владелец такой собаки имеет право ее выставить и получить родословную по экстереьеру, как родоначальник своей линии - для этого она должна соответствовать определенным стандартам, и не иметь явных дефектов. Не помню точно, как называется, такая родословная, но это факт. Ага, вот: "родословная реестровая собаки в первом поколении". Так почему бы эхинодорусам не получать такие документы. Опять же, что вы имеете в виду под первым поколением? Сколько лет должен, по-вашему, существовать и размножаться гибрид, чтобы закрепиться?

Андрей Осипов :

А как жить, коллекционировать, радоваться своему хобби?

- У тебя что за эхи в коллекции???
- Да все дворняжки!

Пипец, товарищи ветераны научной аквариумистики! Это что ли по вашему Святая Истина?

Ну если тебе нравится коллекционировать незнамо что - радуйся!!! Кто мешает? Но надо честно себе признаться, что я коллекционирую незнамо что. Так сказать -эхинодорусы в ассортименте. И разве понимание того, что эти растения без роду и племени, как-то омрачать радость собирания? Красивые? Растут? Ну и радуйся. И можешь смело сказать любому -да! у меня все дворняжки!
Ну а если не хочешь дворняжек -есть природные виды. Вот если их собирать и радоваться -то вот это будет уже Коллекция. А так это сродни вороху вкладышей от жевачек. Красивые, душу греют, много -и ладно Laughing out loud Самое интересное, что это действительно так и есть на самом деле.
У меня вот в аквариуме есть вида три или четыре каких то эхинодорусов. Все гибриды. Так я даже не пытаюсь их как то идентифицировать. На фига мне? Красивые -и хорошо. Ну а если потребуется как то обозвать -могу напрячься и придумать. Другое дело, что я их не продаю, а раздаю даром. Но это уже другая песня.

doc :

Опять же, что вы имеете в виду под первым поколением? Сколько лет должен, по-вашему, существовать и размножаться гибрид, чтобы закрепиться?

Под первым поколением я имею ввиду общепринятое понятие. Когда берут два вида, переопыляют, получаю семена и проращивают. Это и есть первое поколение F1. Кстати, на пачках с семенами помидоров честно предупреждают, что это семена F1. Потому что если собрать семена с выращенной помидорины, то во втором поколении полезет черт знает что, но не то, что ожидается.
Сколько лет должен существовать и размножаться гибрид? А черт его знает. Я думаю что пока он не перестанет вырождаться в исходный вид. Потому что масса эхинодорусов даже при разможении детками постепенно возвращается к первоисточникам. А уж про размножения семенами я вообще не говорю. Кстати интересно было бы посмотреть, что получится из семян какого-нибудь известного гибрида? У кого-нибудь есть такие данные?

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Андрей Михневич :

Кстати интересно было бы посмотреть, что получится из семян какого-нибудь известного гибрида? У кого-нибудь есть такие данные?

А ничего интересного там нет. Будет 50% того же самого гибрида и по 25% родительских форм.. плюс небольшой мутационный проброс. Размножать гибриды растений семенами - это абсурд.

Вадим Шмелёв :

"А кто такой Кучер-Томченко?"

Андрей Клочков :

а вот Дмитрия Игоревича Кучер-Томченко попрошу грязными руками не трогать, и на "А ты кто такой?!" не брать.
...

"Так его, ещё и по яйцам дать, чтобы не размножался" Eye

Сливун :

В бывшем союзе не осталось ботаников, которые изучают пестики и тычинки... они все растворились со строительством новых демократических государств:) К кому обращаться будете?

Дмитрий Игоревич старой закалки бывшего СССР, я могу допустить, что за несколько лет в своих аквариумах перемешал его растение, но чтобы он не правильно определил вид..., это не возможно.
Могу обратиться на кафедру ботаники в Пятигорске , может ещё к кому знакомому или возьму ещё растение у Кучер-Томченко.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Да вы лучше выложите фото этой криптокорины Твайтеза - это ведь о ней идет речь? Интересно же посмотреть, если в реале достать невозможно. Говорят, сказочной красоты растение?

Андрей Михневич :

Ну если тебе нравится коллекционировать незнамо что - радуйся!!! Кто мешает?

дык формы так сказать собираем, а не названия, а вы, старички, вот над нами посмеиваитесь...
не понимаете вы нас простаков...обыдно...

цитата:

Но надо честно себе признаться, что я коллекционирую незнамо что. Так сказать -эхинодорусы в ассортименте. И разве понимание того, что эти растения без роду и племени, как-то омрачать радость собирания? Красивые? Растут? Ну и радуйся. И можешь смело сказать любому -да! у меня все дворняжки!

Может я что там в теме пропустил, но лино я не могу из своей коллекции решительно ничего соотнести с научной таксоно... ой, не не знаю как дальше...
Тезка, я никогда себе не лгал! безмерно даже тем горжусь
а скажу что "дворняги" так не ровен час и ошибусь!
а лгать то я себе не могу! я просто не знаю что точно в коллекции и у меня и у кого-нить там еще, и никто не знает!!!
я вобще подозреваю что в большенстве случаев достоверная точность заканчивается на родовом названии...

цитата:

Ну а если не хочешь дворняжек -есть природные виды. Вот если их собирать и радоваться -то вот это будет уже Коллекция.

Ну так в том и дело что у меня не ботсад, вот там знают точно!
или по крайней мере должны знать! иначе пусть их Александрыч засмеет насмерть!

цитата:

А так это сродни вороху вкладышей от жевачек. Красивые, душу греют, много -и ладно Laughing out loud

Угу, и раз есть собиратели фантиков среди взрослых людей, то мои неопределенные растения, менее определенные чем те фантики кстати!, то рядом с ними я буду чувствовать себя очень гордо и уверенно!
я то живые фантики собираю! во как! а им слабо!

цитата:

У меня вот в аквариуме есть вида три или четыре каких то эхинодорусов. Все гибриды. Так я даже не пытаюсь их как то идентифицировать. На фига мне? Красивые -и хорошо.
Ну а если потребуется как то обозвать -могу напрячься и придумать. Другое дело, что я их не продаю, а раздаю даром. Но это уже другая песня.

Вадимыч, а нам есть на фига!
Вадимыч, а мне деньги нужны за свет платить для коллекции, я раздавать не буду. и кроме того я хочу чтоб такие же как я меня понимали правильно когда я пишу "ред флейм".
вот собственно это взаимопонимание мы (коллекционеры фантиков) и ищем.

doc :

Да вы лучше выложите фото этой криптокорины Твайтеза - это ведь о ней идет речь? Интересно же посмотреть, если в реале достать невозможно. Говорят, сказочной красоты растение?

Кто сказал, что не возможно, есть и в России и на Украине 3 формы Твайтеза!
А та, что от великих оказалось Вендта. Или передатчик - христенко лопух, перепутал?

Андрей Осипов :

Вадимыч, а мне деньги нужны за свет платить для коллекции, я раздавать не буду. и кроме того я хочу чтоб такие же как я меня понимали правильно когда я пишу "ред флейм".
вот собственно это взаимопонимание мы (коллекционеры фантиков) и ищем.

Что ты называешь взаимопониманием? По моему тут его не нашли, более того, потеряли то что было А начиналось то как все благостно - "Помогите опознать эхинодорус" Мало того, что не опознали, так еще и переругались все.. Срамота да и только.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Андрей Михневич :

А начиналось то как все благостно - "Помогите опознать эхинодорус" Мало того, что не опознали, так еще и переругались все.. Срамота да и только.

А в этом не эхинодорусы виноваты и не их создатели, а наш русский менталитет... Потому что при возникновении боле мене спорной ситуации, русские люди начинают мерятся у кого самый большой.. в итоге все заканчивается фразой - "А у меня самый большой из всех больших в мире, но я его никому не покажу"... ну и дальше начинаются уже посылы в сторону того самого большого...

Так что удивительного в этом ничего нет.. обсуждали бы мы природные виды, итог был бы тем же самым...

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Что бы вы не говорили про русский менталитет, а похоже, что мэтры от биологии обсуждают природные виды, и у них то же самое, хотя русских среди знатоков эхинодорусов нет. Ратая смешали с грязью, за что? У него хоть примерно понятно, о чем идет речь, не то, что в последних ревизиях((

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592
Вадим Шмелёв :

Кто сказал, что не возможно, есть и в России и на Украине 3 формы Твайтеза!

У кого она есть на Украине? Вроде, никто в выставленных коллекциях у них на форуме не заявлял.

Сливун :

А в этом не эхинодорусы виноваты и не их создатели, а наш русский менталитет... Потому что при возникновении боле мене спорной ситуации, русские люди начинают мерятся у кого самый большой...

Этот тот ментилитет,
когда какой-то не воспитанный ... при всех оскарбляет женщину, которая годится ему в матери? и все молчат
только меня и Андрея возмутило, что высокомерно он же тычит на уважаемого и знаменитого человека, который ему в отцы годится - "А кто такой Кучер-Томченко?" ?
наделал ошибок в продаже и теперь всех оскарбляет, вместо того, чтобы исправиться.
Вы знаете, я живу в тех местах, где ещё уважают людей старше, слово родителей ещё что-то значит, где в общественным транспорте уступают место пожилым и инвалидам, где хаму не дают себя так вести.
За хамство шмелёва банили на Украинском форуме, на Кубанском, на последнем из за него забанили хорошего человека и я выдвинул условие, что если не восстановят его, то я уйду, его не восстановили и по моей просьбе были стёрты все мои сообщения и я ушёл, а шмелёв сейчас радуется и утверждает обратное.
Вадим, ты и не служил наверно, иначе понимал бы, что в жизни так нельзя, это Интернет позволяет, поэтому и магазин у тебя в Инете.

doc :
Вадим Шмелёв :

Кто сказал, что не возможно, есть и в России и на Украине 3 формы Твайтеза!

У кого она есть на Украине? Вроде, никто в выставленных коллекциях у них на форуме не заявлял.

Laughing out loud У Кучер-Томченко.

Svyatoi :

Это всего лишь твои нелепые домыслы и завистливый бред!
На киевском форуме меня не "банили".
Про ваш кубанский и говорить нечего.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Svyatoi :

только меня и Андрея возмутило, что высокомерно он же тычит на уважаемого и знаменитого человека, который ему в отцы годится - "А кто такой Кучер-Томченко?"

Если уж на то пошло, то это я тыкал... Да и не тыкал, а любопытствовал... но так и не получил ответа в виде ссылок на работы уважаемого и знаменитого человека, чтобы самому составить свое мнение.

христенко, он такой сам по себе, понимает только то, что ему кажется

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
Вадим Шмелёв :

христенко, он такой сам по себе, понимает только то, что ему кажется

Вадим, а это наверное относится ко всем людям Smiling Вы же тоже не признаете научных ревизий и прочего... даже когда вам фото соцветий предъявляют, вы все равно остаетесь при своем мнении, потому что вам так кажется... Я например, уже привык, что вас не переубедить ни в чем... да и не нужно наверное мне это уже... ничего от этого не изменится...
Так что это право каждого, думать как ему "кажется" Smiling

Сливун :

Вадим, а это наверное относится ко всем людям Smiling Вы же тоже не признаете научных ревизий и прочего... даже когда вам фото соцветий предъявляют, вы все равно остаетесь при своем мнении, потому что вам так кажется... Я например, уже привык, что вас не переубедить ни в чем... да и не нужно наверное мне это уже... ничего от этого не изменится...
Так что это право каждого, думать как ему "кажется" Smiling

Дмитрий, согласен, но у кого-то это основывается на чём-то, а некоторых просто на большом желании. Я НЕ не признаю ревизий. Наоборот - это всегда точка отсчета. В некоторых случаях, как например с криптокоринами, это действительно работа, которая постоянно ведётся. Вам не повезло с ревизией любимых растений, ею никто не занимается. А время не стоит на месте. Вот например, наш любимый спор, про ангустифолию с афцели, если отбросить цветки, хоть то, хоть то растение, не относятся к группе бартера! Это как хелантиум с эхинодорусом, вроде и цветки похожие, но растения разные! В итоге и рода разные!