Как опознаются эхинодорусы

Аватар пользователя Слава Юдаков

Здравствуйте уважаемые коллеги. Вначале я хочу поблагодарить всех писателей в этой теме за доставленное удовольствие. Вот уже две недели как данный топик неизменно вызывает у меня и моих гостей неконтролируемые приступы смеха, периодически мы получаем ни с чем несравнимый заряд веселья и бодрости. У нас тут в лесу развлечений не очень много, а телевизор с Петросянами, Путиными и прочими у меня отсутствует как таковой. Так что, огромное вам спасибо, только не останавливайтесь на достигнутом, пишите, пишите еще.

Теперь хочу выразить свое искренне восхищение высочайшим научным уровнем некоторых посетителей форума.

В самом деле. Вот возьмем окружающий мир. Пристально поглядим в его ботаническую часть. Вот несколько десятков ботаников, со специальным образованием, вооруженные научным методом изучают природные сборы, старинные и современные гербарии, скрупулезно пересчитывают всякие пестики-тычинки, разглядывают в лупу количество железок на семенах, считают хромосомные числа, на основании анализа ДНК-последовательностей строят филогенетические деревья и так далее. И все равно, вот уже считай сорок лет, никто из них не сумел построить внятную ревизию природных эхинодорусов. Такую, в которой не было бы косяков и которая бы всех специалистов устроила. Не осилили, товарищи ученые…

Другое дело, на нашем форуме. Вот где реальные специалисты. Наши титаны духа и гиганты ботанической мысли при одном беглом взгляде на невнятную фотографию какого-либо эхинодоруса, с необычайной легкостью и нисколько не усомнившись, приклеивают ему название. Причем это не простому, в общем-то, и понятному, природному виду, а гибриду неизвестного происхождения. А иной раз у них даже без фотографии получается, обходятся простым текстовым описанием. Вот кому надо почет и уважение оказывать, а не всяким там Ратаям и Холм-Нильсенам…



Да, собственно, что это я все про растения. Давайте отвлечемся. Поговорим, к примеру, про котов. Вот у меня кошка породы «Прусский Мяучер». Что? Никогда не слышали? Правильно. Порода новая совсем, пока малоизвестная. Говорите, что обычная шотландская вислоухая? Эээ… да это вы, мил человек, просто не в теме. Вот, допустим, на лапы поглядите. Вон какие они толстые и длинные. А задние так в особенности. А хвост? Ведь это всем хвостам хвост. Повышенной опушенности и на 4,5 см длиннее, чем хвост у моей таксы. И знаете, обратите внимание, периодически он характерным таким крючком на конце изгибается. Вот, а говорите, шотландская... Типичнейший «Прусский Мяучер». Но самое главное, это, конечно, голос. Вы только вслушайтесь, как истошно-противно она орет, аж в дрожь бросает. Проняло? То-то!

Я, кстати, знаю, где таких еще можно взять. Там и обычные скоттиш-фолды есть, но и мяучеры такие бывают. Вислоухие породистые от двадцати до тридцати тысяч рублей примерно, а вот «Прусский Мяучер» – это минимум тысяча евро, и то за самого плохонького. Так что разницу вы сразу поймете и очень-очень хорошо прочувствуете…

Вот так примерно…



Возвращаясь к теме. Теперь хочу вам предложить две фантастические зарисовки в стиле, который писатель О’Генри называл, по моему, «Витаграфоскоп».

Сцена первая

Большое светлое помещение, выложенное белым кафелем. Чистота как в операционной. Просторные теплички с изолированными друг от друга растениями, везде аккуратные бирки с названиями и даже с фотографиями. Человек в белом халате и сменной обуви стерильной кисточкой переносит пыльцу с одного цветка на другие. После окончания операции заботливо укутывает опыленную стрелку марлей. Вешается четко написанная бирка. Использованная кисточка отправляется в хлорамин. Человек садится за лабораторный стол и делает запись в специальном журнале.

Диафрагма

Примерно через три года в каком-нибудь ботаническом вестнике появляется статья, вроде «Еще к вопросу о межвидовом скрещивании эхинодорусов группы Uruguayensii»…

А вот сцена вторая

Полуподвал с полуисправным освещением. На стенах осыпающаяся штукатурка, сквозь которую проглядывает кирпич. Все кругом загромождено ржавыми стойками с аквариумами и террариумами. Стенки у них практически непрозрачные, помутневшие от старости. За всю долгую жизнь их ни разу не чистили. На полу мешки с грунтом, битые горшки, старые разбитые теплички и всякая хрень непонятного происхождения. Местами на полу лужи. Кругом свисают какие-то провода и шланги. Вентиляция отсутствует как таковая. Посреди всего этого стоит герой нашей зарисовки, в майке с лямками, тренировочных штанах и шлепанцах. В одной руке у него бутыль пива «Охота крепкое», другой он озадаченно чешет затылок. Видна напряженная работа мысли.

«И чего же здесь у меня было посеяно? Вроде на эхинодорус похоже. Надо было хоть бирку какую-то приляпать… Мля. Ну ладно. Вырастет, поглядим...»

Диафрагма

Через несколько месяцев.

«Ага. Подросли. Ну точно, эхинодорусы. Ну и какие именно? Вот эти красненькие вроде кляйн бер напоминают. Нет. Не пойдет. У меня их и так дофига. Что-то они последнее время все хуже продаются. Пора бы что-то новое запускать. Так. Медвежата уже были. Что бы придумать? Ага. Вот у этого листья как уши торчат. Пусть они зайчиками будут. Непонятно правда, как с этими зелеными обойтись. Ну да ладно. По месту разберемся.»

Диафрагма

Через 15 минут на несколько форумов уходит сообщение.

«Только у нас, в лучшем в мире питомнике водных растений Супер-Аква-Генетик-Плант последняя новинка – Эхинодорус «Зайчик ярко-розовый». Спешите заказывать и приобретать!» E-mail, телефон и т.д.

Еще через три минуты сообщение вдогонку.

«Блин! Совсем позабыл! Еще, в небольшом и ограниченном количестве, имеется еще большая редкость и супер-новинка - Эхинодорус «Зайчик бледно-зеленый»…»

Ну и так далее.

Риторический (не требующий ответа) вопрос к читателям: какая зарисовка соответствует реальной жизни?


Кстати по реальную жизнь. Во времена моей бурной юности считалось, что для того чтобы научиться хорошо играть в преферанс нужно проиграть 250 рублей. Причем не важно, по какой ставке. Можно эти деньги просадить за несколько месяцев по 0,1 копейки за вист. А можно и за одну пулю, если играть по рублю. Вы не поверите, но выложив из кармана за пару часов полторы-две месячные зарплаты, люди обучаются очень быстро и эффективно.

Правило это вполне жизненное и отлично работающее в любом деле. С его помощью можно провести небольшой ботанический ликбез. Для этой цели Румянцеву и Вадимычу предлагаю вместе со мной скооперироваться и исполнить следующее: скидываемся, как говорили раньше, «на троих». Закупаем у китайцев пару-тройку коробок оцелотов и рубинов ну или чего-то там аналогичного, это особого значения не имеет. Можем подержать их недельку-другую под гро-люксом, но, в принципе, можем и так обойтись. Ну и дальше начинаем с ними работать по законам бизнеса.

Рекламку в интернете мы себе легко организуем и фотографии сделаем и прайслист соответствующий. Отправку в регионы и все такое… И в добрый путь. Любой каприз за ваши денежки. Налетай, не скупись, как говориться. Главное, нормальную накрутку сделать. Меньше десяти концов, я думаю, и затеваться не стоит.

Ну, поехали.

«Магрибинец, говорите? Да вот же он! И еще Парагваец к нему в придачу, Алжирец и Гондурасец. Прелесть надо? Вот вам Прелесть. И Назгулы тут. Все двенадцать. И Саруман с Гэндальфом и Горлум сейчас будет и еще Гарри Поттер с ним в компании. Вишневый охотник? Да не вопрос. Сейчас-сейчас, пороемся в нашей коробочке. Вот вам охотник. Прямо как на вишневом дереве произрос. А касса – вон там.»

«Вот вы, я вижу, коллекционер и специалист изрядный. К Вишневому охотнику можем вам вдобавок совсем новинку предложить – Пурпурного рыболова. Что значит, никогда не слышали? Ну, вы совсем от жизни отстаете! Его уже минут сорок как на форуме обсуждают. Так что я вам рекомендую, берите сразу два, чтобы не прогадать. Дорого? Конечно, дороговато, да. Ну да где вы еще Пурпурного рыболова найдете? За красоту такую неземную надо платить соответственно.»

«Как это, оба разные? Ну, может, немного разные и есть. Один на солнышке больше сидел, другой в теньке. Вот окрасочка и отличается. Что значит, совсем разные? Один бурый, другой зеленый? Ай-яй-яй! Да, это наша промашка, оплошали мы! Мы вам вторым номером, который зеленый, случайно совсем уж нереально ценную новинку положили. Это Рыболов зелено-малиновый! По-хорошему, конечно, с вас бы еще рублей семьсот за такую редкость взять. Ну да ладно уж, господь с вами. Повезло вам несказанно. Идите себе, счастливчик…»

И всем будет очень хорошо. Лучше всех, конечно, мне, Михневичу и Румянцеву. Но, уверяю, и народ в своей массе тоже останется доволен. Люди за свои деньги получают вполне нормальное растение с красивым наименованием. Все отлично, чего еще? Тем более, даже самые по настоящему опытные специалисты признают, что без этикетки их один от другого не отличат.

Недовольные, само собой, тоже найдутся, без этого не обойдется. Ну и фиг с ними. Все равно, никакой реальной предъявы нам сделать никто не сможет. По определению. Просто потому, что у большинства этой травы никаких внятных отличий друг от друга НЕТУ! Нет никаких описаний, сравнительных характеристик, неизвестно происхождение (да если б и было известно, это бы не помогло) и т.д. Короче, никаких реальных зацепок.

Но самое главное, что вложив энные суммы в «розовых зайчегов» и «фиолетовых медведов» некоторые люди призадумаются и поймут, наконец, что почем и откуда оно растет.

Вот так.

Что, думаете, вот опять стебется и глумится над несчастными аквариумистами дядя Слава? Да ни хрена. Все вышенаписанное это и есть настоящая правда жизни, та самая, сермяжная, она же посконная и т.д. и т.п. И есть куча людей (честно говоря, не очень охота показывать пальцем и называть фамилии), которые работают, например, на птичке именно по такой схеме. Покупатель спрашивает, спрос удовлетворяется. Все по Марксу и иже с ними.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Не могу сказать, что принципиально, хотя, конечно, может, и мои условия сыграли какую-то роль. Насколько можно разобрать описание с гугл-переводчиком, молодые листья у него красно-коричневые, старые - оливково-зеленые с бурыми жилками, а в продаже он появляется редко и рекомендуется к размещению на среднем плане, чтобы прикрыть слишком длинные черешки. Трудно сказать, что это очень восторженное описание)). Таким он и был. Не думаю, что такое растение стоит специально искать, у меня остались от него самые мрачные воспоминания.А уж название, так прямо в тему - язык сломаешь.

doc :

...Но проблемы у этого растения были не только с внешним видом: при повышении температуры листья у него текли как у криптокорины, а красный молодой лист, достаточно красивый, причем крапчатый - не вижу этого крапа на вашем эхинодорусе, при подрастании просто линял, превращаясь в буро-зеленый, но опять же с крапом...

Я бы мог усомниться, но растения прислали из Германии, из фирмы Зоологика и была в горшок вставлена бирка.
"Ни кому нельзя доверять" - говорил мужчина стирающий своё бельё - "а хотел только ..." (анекдот).
Вот и Вадим усомнил меня в Криптокорине Твайтеза (а можно было и раньше подсказать), хотя забирал из аквариума Кучер-Томченко (ботаника), теперь надо слать знатоку Криптокорин и определять.

Грюн :

Юра ...на второй фото у тебя по виду детка, а в детке можно и не разглядеть конечный продукт...у меня вышел как на первой ссылке у doc...а когда вряд стоят КляйнерБэр, Станека и ГроссБэр- Альтлансберг начинает теряться...это мое мнение...

Я сейчас уже не вспомню были ли вообще пятна на взрослом кусте. В 2007 г у меня появились другие интересные Эхинодорусы и я избавился от него, но если так принципиально, то поищу его, у знакомых должен остаться.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Юра ...на второй фото у тебя по виду детка, а в детке можно и не разглядеть конечный продукт...у меня вышел как на первой ссылке у doc...а когда вряд стоят КляйнерБэр, Станека и ГроссБэр- Альтлансберг начинает теряться...это мое мнение...

Вот так, у Маргариты зарождаются сомнения.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Hybride aus einem Inzuchtsämling von E. x ´Kleiner Bär´ und E. x ´Ozelot´

Herkunft:
Gärtnerei Zoologica. Altlandsberg

Aussehen:
Über Wasser wird die Sorte bis zu 40 cm hoch. Die Blattspreiten sind bis 16 cm lang und 10 cm breit. Die Spitze ist abgerundet, die Basis ist keil- bis herzförmig. Die Herzblätter sind rotbraun. Die älteren Blätter sind olivgrün mit dunkel roten Blattadern. Die Spreiten sind leicht gewellt. Unter Wasser werden die Pflanzen etwa 45 cm hoch. Sie wachsen steil aufrecht. Die Blattstiele werden bis zu 23 cm lang. Die Blattspreiten sind elliptisch und erreichen eine Größe von 22 x 5 cm. Die jungen Blätter sind rötlich.

Temperatur: 22-26 °C

pH-Wert: 5,5-8,0

Härte: 2-20 °KH

Licht: mittel

Sonstiges:

Relativ neue, unbekannte Sorte, die selten im Handel zu bekommen ist. Die Gärtnerei Zoologica gibt bei der Sortenbeschreibung den Tip die Pflanze in den Mittelgrund zu pflanzen, damit die langen Blattstiele verdeckt werden.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Не буду говорить, откуда он пришел ко мне, возможно, именно с происхождением у него и были проблемы, но он был не очень похож на ваш, зато очень похож на растение, представленное под этим именем по этому адресу, один в один:
http://rybicky.net/atlasrostlin/echinodorus_...
Но проблемы у этого растения были не только с внешним видом: при повышении температуры листья у него текли как у криптокорины, а красный молодой лист, достаточно красивый, причем крапчатый - не вижу этого крапа на вашем эхинодорусе, при подрастании просто линял, превращаясь в буро-зеленый, но опять же с крапом. Честно говоря, у него и форма куста была другая. Поэтому тут обсуждение получается как бы из разряда: и звали его не Иван Петрович, и фамилия его была не Иванов)). Надо сначала определиться, о чем именно идет речь. Вот его официальное фото.
http://www.zoonar.de/photo/-echinodorus-stad...
Опять же, имхо, не очень похоже на ваше растение.
Попробую еще найти на немецком сайте словесное описание.

doc :
Грюн :

doc...в 2008м мне достали детку Альтлансберг ни фото, ни описания толком ни какого на тот момент не было...после полугода подарил другу так как оказалась полная мура...

Так и я про то же - название не выговоришь, и эхинодорус никакой, не знаешь, кому подарить, потому что друг спасибо не скажет. Одна слава, что немецкий - как же, зоологика - наверное, в белых халатах делали(((. Мусор...

Да, делали его в белых халатах.
Echinodorus ‘Altlandsberg’ получил в середины декабря 2006 года из Германии таким

В марте 2007 г от корневища получил такую детку

Разве это мусор?

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Во времена Ильфа и Петрова не было интернета, а сейчас на его просторах можно найти и свой мех)). Но я говорю о названиях, данных именно автором гибридов, а не о коммерческих названиях, придуманных "коммерсантами". Да и Юдаков говорит именно о них, и всем понятно, какого конкретного автора он имеет в виду. Понятно, что права рыночных "сиротинушек" никто защищать не будет))

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844
doc :

Это все равно, что назвать эхинодорус "Людмила Путина". Но немцам это почему-то прощается - как же, иностранное название.).

Дык у Панюкова был Лукаш...в честь нашего Батьки-соседа ...это всё нормально,при условии,что сам творец-сам и назвал...
а если просто взял куст и обзываешь его по разному в зависимости от настроения и коммерческого спроса-тада совсем другое.
...Мадам,вас обманули-вам подсунули более дорогой мех...вроде так было у Ильфа и Петрова.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592
Грюн :

doc...в 2008м мне достали детку Альтлансберг ни фото, ни описания толком ни какого на тот момент не было...после полугода подарил другу так как оказалась полная мура...

Так и я про то же - название не выговоришь, и эхинодорус никакой, не знаешь, кому подарить, потому что друг спасибо не скажет. Одна слава, что немецкий - как же, зоологика - наверное, в белых халатах делали(((. Мусор. А вот филипповский эх, будь он магрибинец или вишневый охотник, никто не выбросит, потому что это красиво!