Содержание местных рыб в песчаном аквариуме

Аватар пользователя theosoph

Появилось время реализовать свою давнюю задумку,а именно : попробовать в содержании рыб местных водоемов.
В первую очередь меня интересовали рыбы отряда окунеобразных,которые отличаются более интересным и задиристым поведением : окуни,бычки,ерши и т.п. Также,несмотря на прохладное отношение к карповым (барбусов и золотых рыбок не переваривал никогда,т.е. их поведение,после увиденного от цихлид,не вызывало никакого интереса) очень хотел попробовать разрекламированную красавицу красноперку.

В общем,пошел на водоем и первым делом стал попытался наловить рыбы. Мелкий окунь сновал тут и там,но на удочку не клевал совершенно,несмотря на наличие опарыша и красных земляных червей. Удалось наловить штук 7 бычков,черпаком отловить 5 мальков верховодки/уклейки/красноперки (предположительно 3 верховки+2 красноперки),одну взрослую красноперку (вторая погибла,т.к. проглотила крючок) и все.
Чуть позже сосед по рыбалке вытащил мелкого окунька,которого я тут же реквизировал,заботливо сняв с крючка (отпилил выступаюший конец с зазубриной и вытащил крючок,что привело к полному отсутствию кровопотери).

Вообще все это было отображено в блоге вконтакта,тем более,что там можно кидать видео.

Рыба была помещена в 2 тазика с аэрацией и частой подменой воды во избежание аммиачного мора.

В первом тазике были 2 бычка,одна красноперка и мальки,во втором 5 бычков и окунь. Т.к. рыбы постоянно норовили выскочить из тазика (самая пугливая - красноперка. постоянно прыгала из тазика раз 5),я им сделал укрытия,что кардинальным образом повлияло на их характер.
Забегая вперед замечу,что укрытия - мощнейший антидепрессант для рыбы,которая отсидевшись в какой-нибудь трубке,очень быстро успокаивается,приходит в себя и в дальнейшем ведет гораздо увереннее.

Через 3 дня рыбы начали принимать корм. Все,кроме окуня. Наименее комлпексованными к неволе оказались бычки - эти рыбки уже через неделю устраивали драки (см.видео),едва я подходил с едой и гоняли друг друга в цихлидной манере. Мальки тоже привыкли мгновенно и ели корм с жадностью,правда я опасаюсь,что яичный желток и сухие проф.корма могут навредить дикой рыбе.
Спустя неделю начала есть красноперка (тоже на видео). Окунь не ел 1,5 недели и я думал сдохнет,однако его уверенное поведение (гонял бычков,когда те дрались друг с другом) не оставляли надежд. Почитав Сабонеева я понял свою ошибку : окунь,в отличие от цихлид (несмотря на сильную похожесть),сухие корма есть не будет. Правда он пытался есть желток (видео),но все же с такой неохотой,что появлялись сомнения по поводу правильности своих действий. Наконец пошел купил трубочника и кинул рыбам. Бычки чуть с ума не посходили,а окунь,потеряв страх,кинулся к бычкам и буквально из их ртов выдирал выглядываюшие клубки червей Прошло 2 недели в тазике. Рыбы чувствуют себя прекрасно и ведут как аквариумные. Красноперка и окунь очень пугливые,особенно первая,а вот бычки словно родные - чуть ли не в руки лезут,иной раз даже плавая у поверхности,когда я подхожу к ним с кормом и начинаю водить рукой над тазиком.
Еще неделька и можно будет кидать в общий аквас. Рыбы в поведении превосходят тропических и честно говоря задаюсь вопросом : а так ли нужны тропики-задохлики ? Наши и в своей воде живут и трубочник/мотыль,как бы своя родная пища и иммунитет у них сильнее и т.п.
Кстати есть сомнения по поводу обязательности холодной воды для наших рыб. Окунь совершенно спокойно отнесся к 40 градусной жаре,когда вода в тазике прогревалась до такой,что можно было купаться,как в ванне.

Посмотреть,как дрались бычки перед внесением корма,как кушали мальки и как красноперка,спрятавшись в чашке,схватила корм на лету можно здесь :

http://vkontakte.ru/video107603605_160614074 (видео на моей личной странице вконтакте)

ps. Скажу сразу : в местных рыб влюбился по уши. Только жалко,что окуньков ловить крайне тяжело,т.к. несмотря на обилие клевать отказываются напрочь,а также,что не удалось найти ерша и вьюнов,не говоря уже о судачках или щурятах на удочку идут только бычки,верховодка (отпускаю) и красноперка (посл.только на опарыша)

theosoph :

По поводу трубочника. У меня раньше после него и тропические рыбы заболевали. Дискусятники на форумах пишут,что живой корм не используют категорически...

Ну дискусятники могут писать все что угодно. И вообщем-то их вполне можно понять, потому как рыба у них дорогая и подвергать ее излишнему риску заражения очень не хочется. А внесение в аквариум чего угодно из природного водоема (корм, растения, грунт) - всегда риск.
Отвлекусь... Вообще следует с осторожностью относится к "кому-то на форумах" - потому что на форумах часто истина скрывается за массовым оболваниваем. Не даром в интернет-форумах расцветают махровым цветом всякие глупости которые из за массовости тиражирования становятся как-бы фактом. За примерами далеко ходить на надо и я могу с ходу привести несколько тезисов, которые не соответствуют действительности.
Например:
-Любой аквариум надо оборудовать фильтром как минимум и желательно внешним биофильтром.
- Трубочник очень опасный корм с букетом инфекций.
- Заморозка живого корма в домашней морозилке делает его безопасным и при этом сохраняются все полезные элементы корма.
- с замороженной океанской рыбой используемой для кормления питомцев невозможно занести инфекцию в аквариум.
- необходимо знать уровень азота в аквариуме и большинство проблем возникает именно от его повышения.
Этот список можно продолжать и далее.

цитата:

Кстати,если вся рыба уже в манке,то это необратимо ?

Если это ихтик -то обратимо.

цитата:

Значит,теплая вода,по логике,не приводит к падению иммунитета до такой степени,что он не может противостоять инвазии.

Эта логика немного хромает. Рыба может быть вообще с посаженным в ноль иммунитетом, но выглядеть здоровой, если в аквариуме нет болезни. Но достаточно в него внести болезнь, как рыба тут же ей заболеет.

цитата:

Просто сильнее имунная система у них быть не может - окуни,как хищники,посильнее будут однозначно.

Ну почему же не может? Очень даже может. Ты забываешь, что красноперка рыбка теплых вод, и то что для окуня уже "невыносимая жара", для красноперки -"отличная погода". Она и в природе держится поближе к еде и теплу, а именно в мелководных зарослях растений.
Кстати я очень сомневаюсь в различиях иммунных систем у хищников и не хищников. Заявление " окуни,как хищники,посильнее будут однозначно" не совсем однозначно. Откуда это?

P.S. Через три часа я исчезну как минимум на пару недель. Так что принять активное участие в обсуждениях не смогу.

Последняя фотка сего аквариума на сей день
prodam-akvarium-460-litrov-dnepropetrovsk.jpg

Разместил объявление о продаже аквариума. Уже 1 человек откликнулся... Прожажа будет осуществлена в конце месяца...

http://emarket.ua/objavlenie/prodam-akvarium...

Ложка меда в бочке дегтя : окунь и 2 густеры,пораженные этой заразой,выздоровели. Пятна исчезли полностью,рыбы приободрились.
Рецепт ?

1. Двойная доза малахитового зеленого,одна доза метиленового синего (для профилактики вторички)
2. Сильнейшая аэерация 2 аэраторами так,что вода буквально кипела.

И почему я раньше не догадался,что надо было просто всадить лошадиную дозу малахитки ???

"Pantagruel" :

Да ну, куда же мы без него-то... Ведь это же генератор эксклюзивных тем - о некрофобии, удушениях, например. Кто ещё такое напишет? Это я сейчас без всякой иронии пишу - эта тема тоже, как бы сказать, своего рода эксклюзив.

Продажа основного аквариума не приведет к отказу от аквариумистики. Просто 460 литров я не тяну аппаратно. Раньше,когда было куча времени,все было ок. Сейчас же он в тягость,т.к. постоянные мотания между городами здорово утомляют. Для продажи мне не хватало толчка - все же привык к нему и т.п. Так что скорее всего подсознательно я сам притянул гибель рыб. Теперь же есть все основания снять с себя этот груз и продолжить дело в небольшом аквариуме (80 литров),уход за которым не столь изнурителен.
Хотя,скажу вам,у больших объемов есть одно преимущество - стабильность. Как над ним не издевайся,биобаланс там очень быстро восстанавливается.

Словно почувствовав свою скорую гибель,флора в аквариуме резко пошла на улучшение. Амбулия распустила листья и выпустила несколько дочерних растений,другие тоже пошли в рост. Типа рекламируют,что не надо их трогать ?)

По поводу трубочника. У меня раньше после него и тропические рыбы заболевали. Дискусятники на форумах пишут,что живой корм не используют категорически...

цитата:

Отпусти ты их на свободу - мой тебе совет

Вся разница будет только в том,что они погибнут в водоеме. Болезнь уже если не на поздней стадии,то около нее. Кстати,если вся рыба уже в манке,то это необратимо ?

В общем,первопричина - падение иммунитета. Теплая вода ? Окунь и бычок старой партии полгода жили без проблем. Значит иммунитет был в норме,хотя кормил я их и мотылем,трубочником,дождевыми и опарышами.
Затем старина окунь был освобожден по причине размеров,а бычок жил счастливо до новой партии,гоняя всех и обладая пышной раскраской. Обе рыбы были очень сильны,бойки и не оставляли никаких сомнений по поводу благополучия здоровья.
Значит,теплая вода,по логике,не приводит к падению иммунитета до такой степени,что он не может противостоять инвазии. Был еще какой-то фактор...

Мне кажется,что (предположение) не стоило мне комбинировать карповых с окуневыми... Надо было делать моно-окуневый с разбавлением бычками,ершами и прочей окунеподобной рыбы.
То,что посреди инвазии все рыбы в манке и отваливаются,а две красноперки плавают с пофигистическим видом,ни одной крупинки на теле,наводит на определенные мысли. Я читал,что зараза может жить на рыбе,не принося ей вреда... С этой точки зрения,Андрей,твоя точка зрения об спящей инфекции весьма правдоподобна,если учесть,что белая рыба была добавлена много позже окуней.
Скорее всего,красноперки - переносчики инфекции,которая "в благодарность" не наносит вид своим хозяевам. Просто сильнее имунная система у них быть не может - окуни,как хищники,посильнее будут однозначно. Кстати,эти красноперки весьма крупные и по размерам превосходят всех прочих рыб (длина в полтора большого пальца)...

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
Андрей Якимов :

theosoph, правда, завязывай с аквариумистикой.

Да ну, куда же мы без него-то... Ведь это же генератор эксклюзивных тем - о некрофобии, удушениях, например. Кто ещё такое напишет? Это я сейчас без всякой иронии пишу - эта тема тоже, как бы сказать, своего рода эксклюзив.

Я вовсе не уверен, что зараза пришла с рыбой, но минимизировать такую угрозу необходимо. Хотя надо признать, что дикая рыба несет на себе целый букет заболеваний, которые распускаются буйным цветом при падении иммунитета. Ты знаешь что делают в первую очередь с дикой рыбой которая приходит с тропических вод? Ее всеми правдами и неправдами пытаются развести как можно скорее, потому что чаще всего новоселы начинают болеть. Я сам помучился с апистограммами - дикарями потому что они непрерывно заболевали всякими болезнями в первые полгода жизни у меня. Это были и различные инфузорные инвазии, и нематоды, и глисты, и бактериалка. Короче полный букет удовольствия. Правда я в промежутках между лечением все-таки ухитрялся из разводить. А вот малек от них уже был вполне здоровый.
Что касается заражения трубочником.. Знаешь, я слышал о таких чудесах, но сам за 50 лет не сталкивался, хотя чаще всего кормлю рыбу именно трубаком. Фокус в том, что трубочник как правило живет в таких водоемах, где не может жить рыба. А раз нет рыбы -то и нет рыбьих паразитов.
Вопрос.. А как ты думаешь, почему масса аквариумых фирм разрабатывает огромное количество лекарств от рыбьих болезней? Все очень просто -те средства, которые ты называешь "основными известными средствами лечения", а именно поваренная соль, малахитовый зеленый и еще пара-тройка подобных, уже не всегда справляются с болезнями. Поэтому я и настоятельно тебе рекомендую использовать все-таки специальные лекарства от известных производителей. В конце концов на круг получится дешевле, чем самому что-то придумывать, а уж эффективнее - это не оспаривается вообще.

Андрей,а почему ты так уверен,что эпидемия возникла именно по причине неудовлетворительной профилактики,а не вследствии привнесения ее с трубочником ?

Просто если причина именно в червях,а я в этом уверен больше (2 месяца никаких проблем+первые признаки болезни через 2 суток после кормления трубочником),то повторять все заново нет смысла - вся возня с рыбами бессмысленна,хоть купание в хлоре,если они потом словят заразу от первого попавшегося червяка и к тому же заразу неизвестную мне,стойкую к основным известным средствам лечения.

Я еще кое-что скажу... Именно от этой заразы погибла первая партия белой рыбы той осенью. Возможно,зараза в виде цист покоя,жила в аквариуме еще с осени...Правда окунь и бычок,жившие там в паре,проблем никаких не имели,но возможно цисты не реагировали на столь малое количество рыб рядом с ними,считая,что рыбы нет вообще...

Отпусти ты их на свободу - мой тебе совет. А если решишь продолжать эксперименты по содержанию отечественных рыб, то начни с начала правильно - предварительную очистку от паразитов с применением фирменных средств. Кстати сейчас можно наловить совсем маленьких мальков этого года рождения - с ними проще происходит адаптация.

Lovkach :
Андрей Михневич :

А это не нерестовая манка на карасе?

Она вроде в основном на голове и более равномерно расположена.

Нерестовая манка более серая и на ощупь слегка шершавая,как зубчики. То,что это не нерестовая манка даю 100.0%,ибо точно такая же на всех прочих рыбах,кроме 2. Лишь две взрослые плотвы противостоят этой напасти (секрет,как у них это получается,не раскрывают) и причем весьма успешно.
Я в ступоре.

Так что же это такое ? Обычный ихтик родной наш в легких случаях валился просто при содержании рыбы в 30 градусах с слегка подсоленной водой+немного перекиси для компенсации О2. через 1-2 дня манка исчезала вообще.
В более запущенных случаях,когда манки было много,помогали 15 минутные ванны с сильносоленой водой.
На следующий день манка спадала,как перхоть после ерошения волос.
В еще более запущенных инфузорию губила связка малахитовый зеленый+метиленовый синий...

Этой же заразе плевать на все описанное. Соль лишь замедляла ее,играя роль отсрочки приговора,но не более (рыба в подсоленной воде не умирала,но плавала с манкой неделю).
Наш родной ихтик - очень нежное создание. Его даже повышением температуры без лекарств можно лечить,если обеспечить рыбе О2.

Что это,я до сих пор не знаю. Может это вообще не инфузория,а гриб какой,микоз или что-то в этом роде ?! Есть ли какие предположения,товарищи ?