Содержание местных рыб в песчаном аквариуме

Аватар пользователя theosoph

Появилось время реализовать свою давнюю задумку,а именно : попробовать в содержании рыб местных водоемов.
В первую очередь меня интересовали рыбы отряда окунеобразных,которые отличаются более интересным и задиристым поведением : окуни,бычки,ерши и т.п. Также,несмотря на прохладное отношение к карповым (барбусов и золотых рыбок не переваривал никогда,т.е. их поведение,после увиденного от цихлид,не вызывало никакого интереса) очень хотел попробовать разрекламированную красавицу красноперку.

В общем,пошел на водоем и первым делом стал попытался наловить рыбы. Мелкий окунь сновал тут и там,но на удочку не клевал совершенно,несмотря на наличие опарыша и красных земляных червей. Удалось наловить штук 7 бычков,черпаком отловить 5 мальков верховодки/уклейки/красноперки (предположительно 3 верховки+2 красноперки),одну взрослую красноперку (вторая погибла,т.к. проглотила крючок) и все.
Чуть позже сосед по рыбалке вытащил мелкого окунька,которого я тут же реквизировал,заботливо сняв с крючка (отпилил выступаюший конец с зазубриной и вытащил крючок,что привело к полному отсутствию кровопотери).

Вообще все это было отображено в блоге вконтакта,тем более,что там можно кидать видео.

Рыба была помещена в 2 тазика с аэрацией и частой подменой воды во избежание аммиачного мора.

В первом тазике были 2 бычка,одна красноперка и мальки,во втором 5 бычков и окунь. Т.к. рыбы постоянно норовили выскочить из тазика (самая пугливая - красноперка. постоянно прыгала из тазика раз 5),я им сделал укрытия,что кардинальным образом повлияло на их характер.
Забегая вперед замечу,что укрытия - мощнейший антидепрессант для рыбы,которая отсидевшись в какой-нибудь трубке,очень быстро успокаивается,приходит в себя и в дальнейшем ведет гораздо увереннее.

Через 3 дня рыбы начали принимать корм. Все,кроме окуня. Наименее комлпексованными к неволе оказались бычки - эти рыбки уже через неделю устраивали драки (см.видео),едва я подходил с едой и гоняли друг друга в цихлидной манере. Мальки тоже привыкли мгновенно и ели корм с жадностью,правда я опасаюсь,что яичный желток и сухие проф.корма могут навредить дикой рыбе.
Спустя неделю начала есть красноперка (тоже на видео). Окунь не ел 1,5 недели и я думал сдохнет,однако его уверенное поведение (гонял бычков,когда те дрались друг с другом) не оставляли надежд. Почитав Сабонеева я понял свою ошибку : окунь,в отличие от цихлид (несмотря на сильную похожесть),сухие корма есть не будет. Правда он пытался есть желток (видео),но все же с такой неохотой,что появлялись сомнения по поводу правильности своих действий. Наконец пошел купил трубочника и кинул рыбам. Бычки чуть с ума не посходили,а окунь,потеряв страх,кинулся к бычкам и буквально из их ртов выдирал выглядываюшие клубки червей Прошло 2 недели в тазике. Рыбы чувствуют себя прекрасно и ведут как аквариумные. Красноперка и окунь очень пугливые,особенно первая,а вот бычки словно родные - чуть ли не в руки лезут,иной раз даже плавая у поверхности,когда я подхожу к ним с кормом и начинаю водить рукой над тазиком.
Еще неделька и можно будет кидать в общий аквас. Рыбы в поведении превосходят тропических и честно говоря задаюсь вопросом : а так ли нужны тропики-задохлики ? Наши и в своей воде живут и трубочник/мотыль,как бы своя родная пища и иммунитет у них сильнее и т.п.
Кстати есть сомнения по поводу обязательности холодной воды для наших рыб. Окунь совершенно спокойно отнесся к 40 градусной жаре,когда вода в тазике прогревалась до такой,что можно было купаться,как в ванне.

Посмотреть,как дрались бычки перед внесением корма,как кушали мальки и как красноперка,спрятавшись в чашке,схватила корм на лету можно здесь :

http://vkontakte.ru/video107603605_160614074 (видео на моей личной странице вконтакте)

ps. Скажу сразу : в местных рыб влюбился по уши. Только жалко,что окуньков ловить крайне тяжело,т.к. несмотря на обилие клевать отказываются напрочь,а также,что не удалось найти ерша и вьюнов,не говоря уже о судачках или щурятах на удочку идут только бычки,верховодка (отпускаю) и красноперка (посл.только на опарыша)

Андрей Михневич :
Lovkach :

У них всегда можно спросить совет и я уверен, что они помогут! Не отчаивайся!

Я так понимаю, что дело не в получении совета, а в его исполнении. А вот с этим как раз и проблемы. Я еще месяца три назад говорил, что надо сделать, что бы очистить рыбу от болячек. По барабану. Опять купание в соли, опять какие-то странные обоснования. Так что наверное человек все правильно делает. Видимо не его это дело.

Андрей,дело в том,что что бы лечить по твоему методу,надо знать,что лечить. Посмотри на этого карася : http://vk.com/video107603605_162733074
Это ихтик ? При приближении точки выглядят не как манка,а как творог больше и мелкие. Либо тропический ихтик,либо оодиноз,ибо отечественный много крупнее и сразу же валится от соли.
Тут соль лишь замедлила продвижение болячки.
Но написано,что оодинумы умирают от соли. Что это тогда ? Тропическую форму инфузории брать было неоткуда. не может же она присутствовать в живом мотыле или трубочнике из водоема ???

Lovkach :

Лучше не плазму, а проектор с поддержкой 3d Vision и соответствующий набор. Ну ещё и хорошие шторы придётся купить.

Panasonic Viera круче

цитата:

А если по теме. Почему не хочешь попытаться начать всё сначала? Советов уже дано огромное множество. Есть люди, которые содержали отечественных рыб и успешно. У них всегда можно спросить совет и я уверен, что они помогут! Не отчаивайся!

Тут целый ворох причин.

Все сначала в n-раз ?

1. Банально надоело. Обслуживание 460 литрового аквариума,перезапуск и т.п. требуют немало усилий,контроля.
1.1 Проблема в том,что живу в одном городе,но только по выходным,а по будням живу и работаю в соседнем городе. Доступ к аквариуму должен быть каждый день иначе толку от него мало - одни расходы (силы,нервы,деньги),а отдачи минимум (даже в лучшие времена,ну плавают окуни в аквариуме и что ?)

2. Содержание. Постоянно менять лампы,постоянно что-то ломается,надо покупать. Я зарабатываю не очень много и рыбы прилично тянут бюджет. Переход на речных рыб снизил нагрузку,но все равно...
5 ламп+стерилизатор+фильтр тянут прилично. Корма. Лекарства.

3. Никак не получается найти баланс для растений. Водоросли постоянно,более менее. Что с питательным грунтом,что без. На питательном сине-зеленые,без питательного черная борода. Растения вначале растут пышно и пузырят,а потом останавливаются в росте,либо растут хорошо,но и водоросли растут параллельно обильно. То избыток света,то дефицит углекислоты,то банально дефицит нитратов/фосфатов... Не удается создать красивую растительную композицию. То ли фантазии не хватает,то ли еще что-то,но посадка растений и близко не похожа на ту,что делают другие аквариумисты. Просто растет трава,как в пруду,никакой красоты. Да и растения простые,а красивых у нас недостать.
Теорию отштудировал книжку до книжки,а толку мало. Нет красоты,а создавать голый цихлидник в лом - я считаю,что в аквариуме должны быть живые растения ! (внешний вид+денитрификатор+убежище для рыб)

4. В любой момент рыба может заболеть и отвалиться. Массово,а не единично. Было 5 окуней,бычок,карась,2 красноперки и 7 маленьких густер.
За выходные скончались 4 из 5 окуней,бычок и карась (последнего эвтанировал во льду,т.к. он в силу своей живучести долго сопротивлялся,даже когда уже стало ясно,что процесс необратим). У всех одна и та же причина : ихтиофтириозно-подобная манка,не похожая на ихтик,с элементами оодиноза и намеком на сапролегниоз. Т.е. я даже не знаю,отчего они легли и соотв. мог лечить лишь общими препаратами.
Выкладывал в этой теме видео пораженного карася - те грамотеи,которые пинали меня за ошибки,куда-то подевались. Как простите за мат,троллить и умничать (Клочков в частности),так они были первые,а как реально помочь,куда-то подевались. А ведь подскажи они тогда и я бы смог спасти еще 3 окуней ! не 100%,но шансы были ненулевые...
В общем,как только нахожу покупателя под аквариум,сразу сливаю это дело!

Lovkach :

У них всегда можно спросить совет и я уверен, что они помогут! Не отчаивайся!

Я так понимаю, что дело не в получении совета, а в его исполнении. А вот с этим как раз и проблемы. Я еще месяца три назад говорил, что надо сделать, что бы очистить рыбу от болячек. По барабану. Опять купание в соли, опять какие-то странные обоснования. Так что наверное человек все правильно делает. Видимо не его это дело.

Аватар пользователя Lovkach
Россия
Ижевск
Сообщения: 201

Лучше не плазму, а проектор с поддержкой 3d Vision и соответствующий набор. Ну ещё и хорошие шторы придётся купить.

А если по теме. Почему не хочешь попытаться начать всё сначала? Советов уже дано огромное множество. Есть люди, которые содержали отечественных рыб и успешно. У них всегда можно спросить совет и я уверен, что они помогут! Не отчаивайся!

В общем,намучался я уже с этими рыбами...Постоянно лечить их надоело...Кстати ихтионвазии задалбывали еще при тропических рыбах,но никак не хотел отказываться от живых кормов...Все таки рыба должна есть живое,дергающееся,утоляя свой инстикт охотника. Антилогика : окуни с иммунитетом хищника заболели, красноперка плавает,как ни в чем ни бывало без единой крупинки на теле...
Из всех видов кормов безпроблемным был живой опарыш,а также земляные черви. Трубочник - привет от ихтика.
В общем,пора сворачивать лавочку. Продам все аквариумы (если кто-то захочет покупать 460 литровик...),Эхеймы,УВ-стерилизатор,все-все-все. Куплю дорогую плазму,3D-очки и сделаю апгрейд компа,уйду в виртуальную реальность
Кстати,теперь понимаю,отчего малолетки сидят за CS 1.6 пачками...Там проблем много меньше. В реальном мире слишком много геморроя порой...А там пара метких выстрелов и ты на коне....

Параллельно с рыбами заболел и сам... В знак солидарности,хотя моя болячка не столь фатальна,но все же...
Хотите истинную причину того,отчего у меня так часто болеют рыбы ? Условия содержания и т.п. - это конечно важно,но сугубо вторично. Все несколько иначе. По законам биоэнергетики менее организованное существо наследует проблемы того,к кому привязывается или у кого живет...

У меня болели и порой умирали все животные,что жили со мной : рыбы,крыса,коты и т.п. Рыбы от ихтика и иных траблов. На крысе появлялись кровоточащие ранки-стигматы,которые плохо поддавались лечению. Знакомый и опытный ветеринар был в шоке,т.к. такой случай у него был впервой. Объяснить это хреновыми условиями содержания не получалось : крысак получал лучшее питание,а клетка была его домом,а не тюрьмой. Он был волен бегать по всей комнате,спал постоянно у меня на животе,в общем был условно свободным животным,много двигался и от того никогда не жирел. Он был ко мне настолько привязан,что по ночам лизал губы,при том,что рядом была клетка с едой и питьем...(клетка была постоянно открыта и он вылазил с нее по собственному усмотрению).
Я еще тогда заметил взаимосвязь между своим состоянием и его стигматами : как только у меня период уныния и нежелания жить,на крысе тут же вскрывались ранки. Все лекарства были напрасны и не давали эффекта. Тогда я ради эксперимента искупал его в перекиси водорода...Ранки быстро закрылись,что ввело ветеринара в шок. Да,потом они снова открывались,но лишь спустя 3-4 недели после такой ванки,а не 3-4 дня...
Коты тоже болели непонятно чем. Глисты,непроходящие блохи,одной кошке отец даже случайно сломал шею дверью от туалета (случайности неслучайны)...
Вот и в этот раз...Снова у меня период длинной депрессии и недовольством жизнью. Заболел сам и тут же синхронно стали валиться рыбы... Классное настроение 2-3 недели - рыбы летают по всему аквариуму,блещут здоровьем...
В общем,пора завязывать...

После внесения мотыля,купленного в другом городе (проезжал транзитом),заболел карась. Болеет уже больше недели,но есть исправно. Внешние признаки болезни,как у партии массово сдохшей рыбы в том году.
Собственно,кто знает,что это за болячка ? (фото прилагается). Сразу скажу,что есть сомнения в том,что это ихтиофтириоз - больно уж манка мелкая,плюс она больше похожа на творожистой консистенции,а не крупу. Перед этим была инвазия ихтика,благополучно мной из[за]леченная. Если фото недостаточно,могу предоставить видео этого карася в динамике. Из-за этой болячки уже отвалилось 2 окуня,3 остальных удалось спасти.
Симптоматика одинакова : вначале на рыбе появляется обычный крупный ихтик,который затем излечивается,но сразу же после него выскакивает этот мелкий творог по телу всей рыбы. Рыба вначале ведет себя нормально,активно питается,но затем начинает скачкообразно двигаться (нарушается координация) и в конце концов быстро умирает. На теле заметны кровавые язвочки,лучевые кости плавников частично кровавые (словно в них произошло кровоизлияние,если бы там были кровеносные сосуды).
Конечная причина гибели - удушье. Окуни широко раскрывают жабры,словно им нехватает кислорода...

3 остальных окуней удалось спасти,творог прошел,но из-за незнания болячек и бомбандировки рыбы всем,чем попало,рыба несколько ослабла,но все же судя по всему идет на поправку.
Примечательно,что белая карповая рыба (красноперки и густера) совершенно не болели даже ихтиком - в то время как окуни и карась плавали в манке с скачкообразными движениями,красноперки и густера без малейших признаков болезни плавали и вели себя по настоящее время. Вот тебе и окуневый иммунитет хищника... Бычки тоже не болели.

Для меня главное сейчас определить,что это за болячка. Очень признателен буду,если поможете.

ps. Майкопур не помог. Метиленовая синь не помогла. Лишь сильносольные купания в ванне,а затем слабоподсоленная вода смогли помочь окуням... Более мощные вещества (антибиотики) не применял из-за того,что они узкого действия,что в силу незнания типа болезни могло добить рыбу еще сильнее...

Видео данного карася : http://vk.com/video107603605_162733074 (не забудьте изменить разрешение ролика для более четкой картинки)

pps. Как же эта зараза похожа на оодиноз внешне и описательно...Манка то очень мелкая,сильный аппетит до самой смерти...Если бы эта болячка не была свойственна только тропическим рыбам,поставил бы на оодиноз...
http://www.zoospravka.ru/foraqua/MedAqua/ima...
Идентично

Главный окунь освобожден по причине больших размеров и несовместимости с мелкой карповой рыбой...Это решение мне далось не просто - сей рыбс мне был почти как родственник... До сих пор сижу,вспоминаю о нем,а в груди словно все сжимается... Жил у меня почти 1 год,не тужил. Единственный рыбс,с которым у меня сложилось полное взаимпонимание и интуитивная связь...
Нашел ему классное место,где никто не ловит рыбу,есть коряги,быстрая вода и одновременно заводь для отдыха,а также нет щук. Надеюсь,он выживет...

okun_v_ruke.jpg

Прощальный легкий поцелуй :
poceluy_okunya.jpg

Пристанище окунька :

pristanishche_okunechenki_2.jpg

pristanishche_okunechenki.jpg

Моя родная рыбная семья потихоньку пополняется. Кампанию 5 мелким окунькам,1 бычку и 2 густерам могут составить свежепойманные :

- 5 мелких красноперок,размером как и густера. Пойманы сачком. Вероятность акклиматизации высокая. ps.На самом деле их было 7,но 2 самые слабые/больные я отдал главокуню.
- 2 юных карасика (длина тела без плавников аки указательный палец взрослого человека). Целесообразность наличия такой сорной рыбы под вопросом.
- 2 небольших,но очень красивых вытянутых "леопардовых" бычков. Вероятность акклиматизации средняя - рыбки демонстрируют некоторое удушье при нормальной дозе кислорода,что ненормально.
- 1 неизвестная рыбка,о которой я писал постом ниже. Фотку выложу здесь чуть позже. ps. Шансы выжить у нее ниже среднего,т.к. довольно неплохо нацепилась на крючок и 3 раза выскакивала из ведра. Особа очень буйная. Взял больше сфоткать сюда,т.к. не очень верю,что выживет - экземпляр поврежден.

Вопрос в связи с этим :

Стоит ли заводить карасиков ? Рыба не самая красивая и за ней сложилась репутация "свиньи",мол много гадит,повреждает растения и т.п... В пользу ее только то,что карась как бы символ отечественной рыбы...) И живучий...

Что мы все о плохом да плохом...

Давеча ходил ловить рыбу на Днепр на поесть,что бывает довольно редко. Нашел на берегу местечко,со всех сторон закрытое камышами и глубиной по колено... Мужики,это Эдем как для рыболова,так и аквариумиста ) Что только не клевало : и караси и окуня,красноперки,ерш,густера,очень красивые бычки леопардовой раскраски,в общем я даже пожалел,что не взял ведро и мелкий крючок,т.к. крупный крючок оставлял слишком большие ранки на рыбе для того,что бы брать ее домой. Итого пошла на зажарку и в уху.

Пару раз мне попадалась рыбка,которую я видел впервые в своей жизни. Внешне выглядит так : размер и форма туловища с мизинец,(т.е. очень длинная и узкая),тело серебристое,морда как у карася,а на жабрах выдвыгающиеся шипы,как у самцов анциструса. Форма тела торпедовидная,очень бойкая. В общем мутант карася какой-то и очень жесткий мутантище,как по мне. Хотел взять в аквариум,но от толстого крючка она довольно быстро уснула. В след.раз схожу в это место с мелким крючком,постараюсь словить эту рыбку и сфоткать сюда...

Одна из двух погибших густер оказалась не такой уж и погибшей. Спас мелкий речной песок. Бедняга почти полностью в него зарылась,лишь кусочек хвоста торчал под корягой в песке. Хотел вытащить тело,потянул за хвост,однако та как дала деру,что изрядно меня перепугала. В общем,смерть одна,а это значит,что в отношении окуня дело можно переквалифицировать с второй части ст.115 (в РФ это 105 статья) на первую,более мягкую...

Шутки шутками,а предо мной стал выбор...

Чем жертвовать ? Видовым разнообразием (белая рыба не только красивая,но и практичная),либо любимым окуньком ? Либо превращать аквариум в чистый окуневидник (с крупными бычками),либо добавлять еще пару густерок и красноперку,которые на фоне травы и коряги смотрятся очень даже естественно и чистят аквариум от водорослей... Любовь или практичность ?
Рассчитывать на моральные качества любимца не приходится...