Про "Не содержит ГМО", "черный пиар" и биологическую безграмотность.

цитата:

В том, что Ллео не употребляет табака и боится фосфорной кислоты

Ну надо же... совсем, как я. Спасибо за ссылку, Андрей. Очень интересно и убедительно.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Floyd :

Андрей, если засунуть палик в розетку, жжахнет, да? И ты будешь знать почему. А если в эту же розетку залезет парень из 15 века, да он заорёт, - что "нечистая!" (с). Хотя от незнания, електричество меньше стукаться не стало. Возможно, что наука не может понять всего, но уже лезет туда кирзовыми спогами. Примеров масса, всех приводить, - пальцы устанут, да и нужно ли? Надеюсь, моё направлени мыслей понятно

А если ему еще и по мобиле дать поговорить...так у него от =говорящего камня= крышу напрочь сорвет...теперь я понимаю почему инопланетяне с нами в контакт не входят...спасибо открыли глаза...удачи!

Андрей Клочков :

Грамотный биолог или биохимик (а аквариумист ОБЯЗАН стремиться стать грамотным биологим и биохимиком) понимает всю нелепость черного пиара анти-ГМО-шной пропаганды.

Почему нелепость? За всеми "движениями" стоят большие деньги. Помнится, что было обсуждение "движения зелёных". Везде политика (манипуляция некомпетентыми массами) и деньги.

goshanya :

Везде политика (манипуляция некомпетентыми массами) и деньги.

Именно!...

Уважаемый А. Клочков! Удивительно во взглядах академически образованных людей, что с тем же академическим упорством игнорируют простой и общеизвестный факт: НЕизвестно не ТО чем и как занимается наука, НЕизвестно как ЭТО отразится на человеке-потребителе. Ну а если о работе человеческого организма (в плане питания) вопросов уже нет, подкинте рецептик здоровья и долго-долго-долголетия (чтобы лет в 150 люди оставались молоды и красивы).

Аватар пользователя Sveta
Россия
Москва, ЗАО
Сообщения: 13
Floyd :

По себе скажу, что особо не заморачиваюсь с ГМО, просто питаюсь в основном (фрукты/овощи) с дачи.

А семена и другой посадочеый материал где берете?
В садовых магазинах продается картофель семенной. Из чего он выращен, не знаю, но присутствие слова "генный" в названии производителя наводит на мысль, что этот самый картофель, не боящийся болезней и вредителей, как раз и есть ГМ. Его очень хорошо покупают. Только вот то, что из него вырастает, разве не ГМ картофель?
ЗЫ В биологии не сильна:(

Андрей Клочков :

Великолепная статья Ллео Каганова про "генно-модифицированные продукты" - тут: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
(Осторожно, много ненормативной лексики!)
Могу сказать, что на 99% согласен с аффтором.

Мне очень жаль, что мною уважаемый Андрей Клочков и некторые другие форумчане попали под пресс желтой прессы. Безусловно - это не их вина. Биологическая безграмотность еще долго будет играть на руку различным периодическим изданиям и людям, желающим специально или ненакроком себя прославить или погреть на этом (как говорит также мною уважаемый товарищ Румянцев) "свои липкие лапки".

Я не буду много писать на эту тему и объяснять различные аспекты молекулярной биологии. Позвольте биологу высказать один тезис на эту тему.

Не нужно думать только о генах. Подумайте немного и о белках - продуктах этих самых генов. Эти белки состоят из аминокислот. У аминокислот есть два типа изомеров - L- и D-. L - это природная форма. D- - нетипичная для организмов. Введение искусственных генов в чужой организм может вызвать появление D-изомеров в белках (продуктах этих самых генов). Соответственно генетически модифицированные продукты могут содержать такие измененные белки.
В желудке и кишечнике они распадаются на аминокислоты и всасываются (в кишечнике). Попадая в клетки эти неправильные аминокислоты включаются в состав собственных белков. Вот тут то и могут начаться проблемы.

Какие последсвия?

1. Образование неправильных (назовем их так) белков ведет к потере ими своих функций. Последствия этого могут быть различными - от незаметных до летальных.

2. Прионы - факт доказанный. Саомвоспроизводящиеся белки (не содержат нуклеиновых кислот) в организме нарушают работу многих систем. Размножаясь подобно вирусам в клетке и изменяя структуру других гомологичных себе белков, они нарушают многие важные процессы жизнедеятельности клеток, приводящие к различным заболеваниям, например, раку, поражают нейроны - губчатый инцефалит коров, передающийся людям!!! и др.

3. И еще один момент. На стадии переваривания эти белки не гидролизуются (расщепляются) полностью - часть из них достаточно долго остаетя в желудочно-кишечном тракте (нет ферментов способных их гидролизовать) вызывая процессы гниения. Кроме того
использование таких неправильных аминокислот микрофлорой кишечника также может привести к непредсказуемым последствиям.

И это все лишь малая часть того как ГМ-продукты могут влиять на организм человека. Для подробного изучения этого вопроса потребуется не одно десятиеттие.

Поэтому позвольте мне еще один совет - старайтесь меньше читать желтую прессу (желтый интернет) и обращаться к научной лит-ре и специалистам-биологам (генетикам, мол. биологам и др.), а не журналистам (без обид).

Сергель :

Соответственно генетически модифицированные продукты могут содержать такие измененные белки.

Могут - это не значит, что все ГМ-продукты их содержат или должны содержать по определению. Ведь пишут, что должен быть серьёзный контроль. Просто уже существует категорическое мнение и целое течение против ГМ-продуктов. А как я понял, что использование химии в сельском хозяйстве имеет очень много вредных последствий - это факт. Даже органическое земледелие имеет ряд негативных последствий (для здоровья человека тоже), если ведётся безграмотно. Важно, чтобы опасные вещи не попадали в руки людей не имеющих специальных знаний. А ведь они попадают... с технологиями сегодняшнего дня. Если крестьянин получает уже готовые ГМ-семена, то он их не может как-то употребить... очень сильно непоназначению , с серьёзными вредоносными последствиями... если учесть, что учёные всё сделали нормально и проверили-перепроверили.

Сергель :

Поэтому позвольте мне еще один совет - старайтесь меньше читать желтую прессу (желтый интернет) и обращаться к научной лит-ре и специалистам-биологам (генетикам, мол. биологам и др.), а не журналистам (без обид).

ОК. тогда позволю себе обратить тебя к твоему коллеге, профессиональному ученому-генетику и молекулярному биологу, хорошо известному тебе аквариумисту Константину Шидловскому. То, чем Костя занимается по роду своей профессиональной деятельности - это именно создание ГМО, причем намного более сложных и интересных. нежели упомянутая тут кукуруза и картошка. Это именно Костя пообещал за семь лет получить в товарном количестве синих скалярий. И я уверен - он их сделает! Он уже показывал некоторые впечатляющие результаты своих работ с ГМ лягушками и рыбами.

Так вот, он, ученый, образованному мнению которого я склонен доверять столь же, сколь и твоему, доказывал как раз прямо притивоположные вещи - что ГМО абсолютно безвредны, и их употребление ни коим образом не может нанести человеку никакого вреда.

Не берусь полностью занимать твою или Костину позицию (в первую очередь - из-за недостатка знаний и отсутствия законченного высшего биологического образования), однако было бы, думаю, крайне интересно и познавательно услышать вашу с ним публичную дискуссию по этому вопросу. Может быть, организуем таковую, например, на следующей "ЗООРУСИ"? Зал, микрофоны, комп с проектором и благодарных слушателей берусь обеспечить!

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Андрей Клочков :

Может быть, организуем таковую

Хм, сомневаюсь в своем посещении "ЗООРУСЬ", посему было бы интересно ПОЧИТАТЬ таковую дискуссию здесь...