Переходные процессы в аквариумных растениях

Svyatoi :

какие люди, Михаил Климовицкий, наверно, вас уже можно узнать под любым ником
кто старое помянет, тому глаз вон?

Но... в книге Климовицкого "Новые аквариумные растения" (см.интернет) вы можете в Предисловии прочитать признательность : Ю.Христенко,В.Юдакову,
А.Клокову, В.Милославскому и др.

Румянцев. Михаил, а какие проблемы конкретно встают? Я именно этим и занимаюсь (кроме длинностебелки). Что-то не замечал ничего особенного.

Эмерсные листья растений-амфбий имеют устица для усвоения СО2 и выделения воды, а подводные-субэмерсные нет. "Сухое" растение должно буквально переродиться для жизни под водой в аквариуме. В природе этого не происходит, вы видели, в тропических лесах временные затопления растения пережидают. Так ,что это проблеиа только аквариумистики. Эхинодорус из теплицы должен потерять все надводные листья и соответственно корни и успеть отрастить то и другое, поэтому многие гибнут. Нужно узнать и создать такие условия в аквариумах чтоб эти процессы
были более успешны вот в чем проблема.
Я даже пригласил аспирантов с биофака.
Если интересно можно почитать о трасперации в интернете, о роли света в этих процессах (у Протасовой Н.Н.) и т.д.

Примечание. То же самое у анубиасов. только медленее до 6 мес. и у криптокорин только очень трудно.

Друид. А Вообще тема философская какая-то, лучше о конкретике.

Переходим к конкретике (процессы у нас -переходные).

Недавно я приобрел взрослый эхинодорус субулатус из теплицы: три точки роста, два десятка ланцетных жестких листьев, мощные шнуровидные, рыжие корни и большой цветонос. На листьях при увеличении 60 раз -устица до ста на кв.см и волоски.
Вот провожу эксперемент по переводу его в аквариум.
Первая трудность. Плавучисть у тепличных растений большая. Посадишь -всплывают! А еще такой здоровый -60 см.
Часть корней я удалил. Поставил его мощное корневище на грунт в 500 л акв,
обложил камнями (несколько раз оно вырывалось, а я упал с табуретки)
Первые две -три недели куст стоял, как штык. к концу 1го месяца у него отросли придаточные корешки и ушли в грунт, а нижние листья стали разрушатся. Через 2 месяца, большая часть воздушных листьев разрушилась, появились подводные красноватые листья, при увелечении в 60 раз -устиц у них не видно. Цветонос развивается нормально. Будем наблюдать.

Михаил К :
Svyatoi :

какие люди, Михаил Климовицкий, наверно, вас уже можно узнать под любым ником
кто старое помянет, тому глаз вон?

Но... в книге Климовицкого "Новые аквариумные растения" (см.интернет) вы можете в Предисловии прочитать признательность : Ю.Христенко,В.Юдакову,
А.Клокову, В.Милославскому и др.

Исправляетесь, Михаил Аркадьевич, а то как-то не по человечески

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

2 Михаил К
Ну во-первых , я не друид , а Дроид. До друида , к сожалению, пока не дорос , друиды - они травники, а я только учусь.
Во-вторых ,поздравляю, что все у Вас получилось, но ... что тут нового ? Придумать приспособу-горшок , которая бы все это держала и имела возможность плавно опускаться под воду - так все это описано давным давно , еще при СССР, годах в 80-ых , вроде в журнале "Рыбоводство и Рыболовство ( не уверен что конкретно там, но точно есть в подшивках с чертежами и схемами). Или задача-обеспечить достойные условия для погружения ,так современной зарубежной инфы о переводе эхинодорусов из теплицы под воду тоже море- если не владеете английским- есть электронные переводчики, химии фирменной или материала для самодельной тоже хватает , СО2 доступен . Весь вопрос в свободном времени и финансах, но... на то и хобби.
По-проще как-то надо смотреть на вещи , без помпезности. И все тогда будет у Вас не просто хорошо, а намного лучше , и народ к Вам потянется...

Михаил К :

Эмерсные листья растений-амфбий имеют устица для усвоения СО2 и выделения воды, а подводные-субэмерсные нет. "Сухое" растение должно буквально переродиться для жизни под водой в аквариуме.

Не будем опускаться до ликбеза.

цитата:

Эхинодорус из теплицы должен потерять все надводные листья и соответственно корни и успеть отрастить то и другое, поэтому многие гибнут. Нужно узнать и создать такие условия в аквариумах чтоб эти процессы были более успешны вот в чем проблема. Я даже пригласил аспирантов с биофака.

Странно как-то. А сколько сухих растений и каких видов вы пробовали переводить под воду? Надеюсь, не на основании же только одной выборки в эксперементах (Э. субулатус) вы делаете такие выводы.
Пару лет назад один наш общий (очевидно) знакомый из Барвихи закрывая свою разводню акв. растений отдал мне все последние остатки растений от нее. В т.ч. полтора-два десятка оранжеоейных маточников разных эхинодорусов (уругвайцы, рубины, оцелоты, ред флейм, барты и т.д.). Часть из них, которая не влезла в оранжереи просто опустил в аквариумы. Темпы роста подводных (!) листьев поражали. Уже через месяц на растениях было по 10-12 подводных листьев, с окраской характерной для данного вида. Да и сейчас такой процесс у меня идет постоянно. Темпы роста на уровне обычных подводных.

А.Румянцев. "Странно как-то. А сколько сухих растений и каких видов вы пробовали переводить под воду? "

На протяжении последних 20 лет я делал это сотни раз. Практически со всеми (бартовскими,панюковскими, деннерлевскими и др. эхинодорусами, а также свои 50 видов и варьетов криптокорин, лагенандры, аккорусы,и длинностебельку. Я периодически (с целью определения и цветения и др.) высаживаю то в аквариумы то перевожу в палюдариумы. В исследованиях интересно роль спектров света при переходах. мехнизм запуска красящих пигментов ( хотя он эволюционный по -видимому), скорость роста т.е адаптпции и многое еще.
Уважаемый А.Р. Вероятно у вас есть интересующие меня криптокорины: Гриффита, Твайтеза, пурпурная, ананика,зоната,лесная красавица и красная балансе, в смысле обмена??

Продолжение темы

Второй трудностью с тепличными растениями, особенно эхинодорусов, которых развели-? уже более 200, является ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВИДА или СОРТА.
В эмерсном состоянии все эхинодорусы на одно лицо! Т.е. пахожи на валид рода -частуху. На "птичках" мне тысячи раз задавли вопросыы: "Что это за растение?"
" Что это за эхинодорус?". По гибридному, я затрудняюсь ответить. Только у некоторых есть слабая окраска или пигментация, но и эти признаки относятся к нескольким сортам, одновременно.

Третьим недостатком перевода тепличных растений в аквариум явлется -мусор. т.е.
большое кол-во гниющих листьев и корней,
которые засоряют аквариум и могут вывести его из биологического равновесия
с соответствующими последствиями для начинающего аквариумиста.
Ясно,что нужно быстрее убирать. Чаще менять воду.сифонить грунт.

Предварительный ВЫВОД.

Нужно потребовать от продавцов растений
- продавать для аквариумов растения из аквариумов!
(пусть даводят товар до кондиции).

Михаил К :

Уважаемый А.Р. Вероятно у вас есть интересующие меня криптокорины: Гриффита, Твайтеза, пурпурная, ананика,зоната,лесная красавица и красная балансе, в смысле обмена??

Увы, уже нет. От коллекций анубиасов и криптокорин остались одни слезки. Скатился в чисто коммерческие виды, имеющие устойчивые подводные формы.

цитата:

Третьим недостатком перевода тепличных растений в аквариум явлется -мусор. т.е. большое кол-во гниющих листьев и корней,
которые засоряют аквариум и могут вывести его из биологического равновесия с соответствующими последствиями для начинающего аквариумиста. Ясно,что нужно быстрее убирать. Чаще менять воду.сифонить грунт.

Когда-то давным-давно я слышал версию, что у эхинодорусов нельзя удалять старые и отмирающие листья, т.к. растение из него должно до конца высосать все для себя полезное. До сих пор придерживаюсь этого правила. В итоге от листа ничего и не остается, только жилки. Грунт не сифоню никогда: аквариумы стоят по много лет.

цитата:

Нужно потребовать от продавцов растений
- продавать для аквариумов растения из аквариумов!
(пусть даводят товар до кондиции).

Тык этим самым занимаемся. Этим и живем.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Не будут (и не смогут) крупные питомники продавать вам только водные формы. Резко снизится ассортимент. Будут огромные потери при транспортировке (до такой степени, что многое придется растить только на месте).
Некоторые виды уйдут из культуры вообще или станут нереально дороги.
Потери при переводе в водную форму гораздо менее значительны и эти риски легче преодолимы, так что практика больше отвечает не столько даже интересам торговли, но и аквариумистов: много, не очень дорого и достаточно разнообразно. Вполне доступны и "тугие" виды, рост и развитие которых под водой растягивается на годы...
Кроме того, работу питомников всегда и везде дополняют местные разводни и коллекционеры, у которых имеются водные формы.
Как говорится - "не нравится - не ешь".

Процессы, происходящие при переходе форм в общих чертах описаны (если этого нет в популярных книгах и беллетристике - это не значит, что это полная тайна). При этом, у амфибий не происходит полной адаптации к одной среде на тканевом уровне, что и обеспечивает выживание гораздо большего (на самом деле) чем 50% успешного перехода и выживания. Другое дело, что в гибели покупных растений (если это не свои) есть много факторов, например - транспортировка и хранение. А списывается все на пресловутый "сушняк".

euggn :

Не будут (и не смогут) крупные питомники продавать вам только водные формы.

Тебе фамилия В.Колесник что-нибудь говорит?