Переходные процессы в аквариумных растениях

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Там дальше было

цитата:

Не используя тепличных, оранжерейных и палюдариумных культур.

. И еще текст...

У меня есть подводное, регулрно цветущее "дерево-анубиас" (фото выкладывал). Ему два года. Живет строго под водой. В тепличке такое же "дерево" вырастает за вчетверо мньший срок... С переводом из среды в среду - вообще никаких проблем...

На самом деле, тяжелый (почти угарный) пафос ратующих за "чистоту рынка" (от теплицы) не вполне понятен (с осторожностью сказал бы - неадекватен даже).
Потому что,:
- во-первых, при заказе форму обычно указывают в прайс-листе и можно выбрать (и цена часто тоже разная). Азиаты - не всегда в целом до конца честно, ну дык они и виды к тому ж путают (что, на мой вкус - много хуже, хотя иногда по их раздолбайству можно заполучить интересную диковину, редко-редко - но случается)
- во-вторых - более-менее опытный покупатель почти всегда видит, что покупает
- в-третьих - почти все более-менее нормальные продавцы честно помогают разобраться при сомнениях (сушка-не сушка) и, если это не новинка - подскажут по адаптации и содержанию (с оговоркой - я имею в виду "птичку", так как в магазинах, за очень редким исключением, выяснить что-либо вразумительнее "Насальника! Это хоросая травка, Джамшут не весь скурил..." почти всегда не представляется возможным)
- в-четвертых - есть старая, почти доисторическая мудрость: не нравится - не ешь. И современный рынок аквафлоры предлагает растения на разный выбор - привозные и местные, тепличные и подводные, на разный вкус и кошелек.

Вопрос не к тебе - но по теме:
На хрена от этого изобилия требовать "запрета торговли "сушняком"? Чтобы люди, не умеющие за травой ухаживать (или не имеющие для конкретного растения условий), морили только чисто водную форму с ровно той же эффективностью? Чтобы стало травки меньше и была она дороже?

Защита отечественного производителя? Цель, единственная из всех - благая. Но в определенных рамках (так как производитель качественной, здоровой местной водной флоры находит свою нишу на рынке и у нас и за рубежом, но нишу оптовых транснациональных поставщиков при любой "защите" занять в принципе не может), иначе снова начнем пытаться бананы в Якутии разводить... И, блин, разведем, какие наши годы... Но будут они самую малость дороже якутского золота. Для добытчиков которого мы их там разведем...

euggn :

удержать в культуре несколько лет кряду достаточно обширную коллекцию видов аквакультур (хотя бы в объеме половинки-четвертушки прайса "тропики"). Не используя тепличных, оранжерейных и палюдариумных культур.

Просто попробуйте.
А потом - поделитесь опытом.
Это будет гораздо познавательнее, чем общие (и не вполне глубоко осмысленные автором, прежде всего с точки зрения общей пользы дела) суждения.
И попробуйте проанализировать доступность аквафлоры за последние 20-30 лет. Прежде чем делать ...

Не знаю к кому обращается Ев., но тему начал я и поэтому сообщаю:
В течении 20 лет я удерживаю одну из самых полных коллекций аквариумных растений в СССР. Порядка 200 видов, исключая 20- 40 самых простых и распространенных.
Фото моих растений и аквариумов имеются в
фотогаллериях Киевского и Московского форумов и др., в аквариумных журналах
"Аквариум" "Аквариум мэгэзин", "ПРОСТО АКВАРИУМ" и др. В интернете их сотни.
На сегодня у меня на 1кв.м растут более 30 видов анубиасов (вся ревизия В.Крусио и гибриды) В криптокоринике -плантация кр.Кордата Гриффита розанервинг и 50 видов и синонимов криптокорин согласно Я. Бастмейру, а также лагенандры.
В аквариуме 700 л. для апоногетонов: мадагаскарские 6 видов, апоногетоны от А.Балуева - 10 видов и др. Длинностебелька: ротал 6, людвигий -6 ... ,
В эхинодорусах я разочаровался, но удерживаю в 500 л. аквариуме валидные виды и 16 "Джунглестаров" от ДЕННЕРЛЕ, покровные, плавающие,барклайи ...
Большинство имеющихся у меня растений регулярно разводится,но в небольших количествах. Так что коммерции никакой
Из редчайших: опакус Ратая, аккорус пусилис биколор, анубиас Пинера.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Респект!

Обращался точно не к вам, Ми. Так как вы прямо написали:

цитата:

На протяжении последних 20 лет я делал это сотни раз. Практически со всеми (бартовскими,панюковскими, деннерлевскими и др. эхинодорусами, а также свои 50 видов и варьетов криптокорин, лагенандры, аккорусы,и длинностебельку. Я периодически (с целью определения и цветения и др.) высаживаю то в аквариумы то перевожу в палюдариумы.

Моя цитата к вам не относится.
Дислексией пока не страдаю. Что-то не так?

Михаил К :

На сегодня у меня на 1кв.м растут более 30 видов анубиасов (вся ревизия В.Крусио и гибриды). анубиас Пинера.

Мдаааа... Вот, что значит мастерство. Такая плотность посадки! Моя более скромная коллекция из 27 видов (без A.pinaertii) + некоторые наиболее декоратиные крещенки с трудом размещалась в двух оражереях с зеркалом 150 х 75 см и старого 500 л аквариума, используемого, как палюдариум.
PS. А интересно, кто-нибудь держал A.giganthea или A.hastifolia в их настоящих размерах?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

"Размер имеет значение"...

Просто из любопытства - посчитал нумератором один из сингапурских прайсов с сайта И. Киреенко... 1 284 позиции (водных и амфибий)... С учетом повтора некоторых видов - реально надо делить на полтора (на два - вряд ли).
Не, при всем уважении к Мастерам и коллекционерам - я за открытый рынок. Потому что иначе потеря вида у двух-трех разводчиков оборачивается "национальной катастрофой" - исчезновением его из культуры на годы.

При этом, безусловно, если не возиться и не закладываться на неизбежные потери (для импорта - время и подготовка, период сбора, наличие депо питания на период транспортировки и адаптации, фаза жизненного цикла - огромное число индивидуальных "рисков", возможных даже от куста к кусту в одном "поте") - всегда предпочтительнее "свои" и местный заводчик, "адаптированный рынок", все свежее и качественное (точно так же, как с продуктами).
Хочешь - купи на рынке.
Хочешь - закажи в супермаркете.

Хуже другое. При некоторой кустарности и невысокой культуре процесса узким местом становится доставка и передержка. Способные превратить часть "ассортимента" в "срезанные букеты".

Есть люди, "вытягивающие", адаптирующие, хорошо передерживающие, любящие траву.
Есть - которым пох...
Это - не некий глобальный принцип (и не правомочны обобщения) - чисто личный фактор.

И с рыбой - практически то же самое.

Михаил К :

Нужно потребовать от продавцов растений
- продавать для аквариумов растения из аквариумов!
(пусть даводят товар до кондиции).

Требовать что-либо человек может только от самого себя. Реалии жизни же нужно правильно учитывать, что и обрисовал euggn.
Революции и сногсшибательные открытия в ботанике тоже придется делать самому, а не ждать от тех, кому это "положено по службе".
Так что придется Михаилу Арк. К снова лезть на табуретку и мучить эхинодорусы.

euggn, делить надо на 3-4.

Михаил Аркадьевич, очень интересно посмотреть фото вашего анубиаса Пинера.

Вадим Шмелёв :

euggn, делить надо на 3-4.

Михаил Аркадьевич, очень интересно посмотреть фото вашего анубиаса Пинера.

Посмотрите на сайте у Киреенко. Я держу его в руках. Тема та же.

Вадим,рад вас прочитать. Как у вас дела?
Сохраняется ли ваша громадная коллекция.
Возможен ли обмен. У меня погибает лагенадра Мейбольна (такая красавица).
Интересуют криптокорины. о котрых я писал выше.
С ув. Михаил

А.Румянцев :
Михаил К :

На сегодня у меня на 1кв.м растут более 30 видов анубиасов (вся ревизия В.Крусио и гибриды). анубиас Пинера.

Мдаааа... Вот, что значит мастерство. Такая плотность посадки! Моя более скромная коллекция из 27 видов (без A.pinaertii) + некоторые наиболее декоратиные крещенки с трудом размещалась в двух оражереях с зеркалом 150 х 75 см и старого 500 л аквариума, используемого, как палюдариум.
PS. А интересно, кто-нибудь держал
а.giganthea или A.hastifolia в их настоящих размерах?

Главный принцип, который заповедывал нам
Золотницкий, аквариум это прозрачный сосуд, в котором МОДЕЛИРУЕТСЯ участок речного дна, озера или моря.
А там ГОРШКОВ НЕТ.
Горшки в аквариумы я не ставлю это не подоконник!
В случаях размножения семенами использую плошки. Еще приемлю гошки закрытые, т.е. декорированные.

По поводу плотности посадки. Да тесновато, все время не хватает места.
Мне трудно расстаться с каждым растением. Я например, после инфаркта. не поехал в санторий (с угрозой для жизни) а вернулся к ним.

Анубиасы у меня небольшие 20-40 см, ну а "Бонсай" "Пети","Глазки" "минима" те вообще по природе крошечные.

Гигантея около метра и ее пришлось пеесадить в высокияй 75 см аквариум, но за три месяца пока ни одного листа.
Иногда очень большие кусты я отношу в зоомагазин своему приятелю в обмен на рыбок и корма. У меня в основном харациндовые, радужные и скалярии= всего 50 видов, ну и конечно кроссохейлусы и отоцинклюсы -
лучшие водорослееды. А также моллюски,мшанки и мидии.
Вода прозрачная, так что ее не видно и можно читать газету за аквариумом

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Скорее всего вопрос стоит не в самой технологии перегонки =сушняка в мокруху= и наоборот,с чего зачал Михаил Аркадьевич тему,а с оформления
электронной базы данных фонда аквариумных растений...за что ратовал еще Махлин в 80е- светлая ему память...технические возможности имеются
для достижения цели...была бы общая картинка генофонда растений,что имеем и что потеряли...