у кого-то конкретно поедет крыша (провокация для Клочкова)

Аватар пользователя Слава Юдаков

Глава Тюменского казыята Духовного управления мусульман Азиатской части России Фатых Гарифуллин обратился к руководству Русской Православной Церкви Московского патриархата с просьбой предоставить мусульманам помещения для пятничной молитвы в православных храмах.

"Отсутствие должного количества мечетей в крупных городах вынуждает российских мусульман и летом, и зимой совершать пятничные намазы под открытым небом. Это наносит вред здоровью людей, создает определенную социальную напряженность в обществе. В этой связи я хотел бы обратиться к главе Русской Православной Церкви, многоуважаемому Патриарху Московскому и всея Руси Алексию Второму с просьбой позволить мусульманам по пятницам проводить богослужения в православных храмах. Этот шаг стал бы не только проявлением христовой любви к ближнему и страждущему, но и прекрасным жестом на пути установления взаимопонимания между исламом и православием в России", - завил в интервью ИА "IslamNews" Фатых Гарифуллин.

Имам подчеркнул, что "подобная практика уже давно существует в европейских странах, где мусульмане выкупают пустующие христианские храмы или арендуют их для проведения пятничных богослужений".

По словам Фатыха Гарифуллина, мусульманам позволительно совершать намаз везде, за исключением кладбища, бани и туалета.

В беседе с корреспондентом "IslamNews" некоторые прихожане московских мечетей, которые по состоянию здоровья не могут совершать обязательные молитвы на улице в холодную погоду, изъявили готовность совершать пятничные намазы в храмах других конфессий, включая православные церкви.

источник http://www.russned.ru/stats/2373

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843

Коля(monoceros)

цитата:

Прежде чем взывать к авторитету Толстого следовало бы знать, что он единственный из классиков отечественной литературы, кто был отлучен от церкви

его не отлучали, он сам от нее отрекся.
может он и единственный кто отрекся, но не единственный кто ее критиковал.

цитата:

Помните, что Коран полон противоречий и весьма жесток, так что вряд ли там можно найти основание к мирному сосуществованию».

в библии описываются не менее жестокие события и дела с участием тех кто поклонялся богу. ты знал об этом?

цитата:

Ни одного великого исторического дела, ни одной битвы не было совершено под их знаменами.

да, и впрямь христианство мирная религия, ведь под ее знаменами совершались битвы. не кажется что не сходиться чуток?

цитата:

но об этом говорил всегда : «Я и Отец — одно»(от Иоанна, гл. 10, ст. 30).

ЭТОТ стих, записанный в Иоанна 10:30, часто приводят в поддержку учения о Троице, хотя в нем и не упоминается о третьем лице. Но Иисус сам объяснил, что он подразумевал, когда говорил, что он «одно» с Отцом. В Иоанна 17:21, 22 он молился Богу о своих учениках: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино... ...Да будут едино, как Мы едино». Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом? Нет, очевидно Иисус молился о том, чтобы они, так же как и он с Богом, были едины в мыслях и целях. (Смотрите также 1 Коринфянам 1:10.)

В 1 Коринфянам 3:6, 8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий суть одно». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была общая цель. Греческое слово, которое использовал здесь Павел и которое переведено как «одно» (хен), относится к среднему роду и указывает на общность в сотрудничестве. Это то же самое слово, которое использовал Иисус в Иоанна 10:30 для описания своих взаимоотношений с Отцом. И это же слово Иисус использовал в Иоанна 17:21, 22. Следовательно, когда он использовал в этих местах слово, означающее «одно» (хен), он говорил о единстве в мыслях и целях.

цитата:

Нет, это не традиция — это истина, знание которой является условием вечной жизни, т.с. пропуск в Рай.

где доказательства? учение о троице позаимствовано из языческих философий, и верующих в него ставит на одну ступень с многобожцами. нет в библии этого догмата, нет!
не мало верующих людей отвергающих этот догмат пострадало в средние века от "христиан"

цитата:

компетентность священников это не вопрос,сейчас любой нужный тебе ответ можешь найти в интернете.

а на что они тогда? правильно говорит слипи-бабки рубить, да стадо направлять куда власти мирской угодно будет.
"все что тебе нужно есть в интернете, но не все что есть в интернете тебе нужно"-по таким вопросам точно к интернету не стоит обращаться.

цитата:

Поэтому понукание, что священники не святые, это одна из вечных отговорок непринятия христианства.

все не святые, но не до такой же степени. и это не отговорка, это серьезный упрек имеющий под собой твердую почву.
что получается, не может церковь исправить недостаток, значит следует его перевести в разряд особенности? да? особенность у нас, у попов такая - народ обдирать, да от бога отворачивать. церкви позорят христианство.

nata boa

цитата:

Православие, как и Индуизм, Ислам или любые другие современные религии исповедуют терпимость и уважение. Уважение к себе, другому человеку, Природе, Богу.

"По плодам их узнаете их.Собирают ли с репейника виноград, или с терновника смоквы?...Не может дерево доброе приносить плоды худые."(Матфея7:16,18)важны не слова, не то что эти религии исповедуют, дела важны, они говорят громче слов.

sleepi

цитата:

Если бы вдруг у меня возникла бы необходимость примкнуть хоть к какой-нибудь религии... Я бы предпочел бы ту, под которой бы вообще не свершалось битв...

тогда тебе к Свидетелям Иеговы, их тысячами бросали в лагеря нацисты и комунисты, только за то что они отказывались произнести хаиль гитлет не говоря уже о том что бы воевать, или хотябы шить военную форму. им чтобы выйти из лагеря достаточно было подписать документ в котором они отрекались бы от веры.
пошедших на это было всего несколько человек.

Первый уже есть - занимайте места

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501

А по сути темы - я уже писал - что провокаций - полно бывает и будут наверное. И в пропытках организовать столкновение людей, имеющих разное мнение о религии, вере вообще и ее конфессиях ( сейчас -хотя бы на бытовом уровне общения - которое и было в теме).
Жаль, что зачинщик не осознал ( см ниже почему) всей личной ответсвенности, помещая такую тему здесь. И зачем - здесь?
Предположительно, из ранее личного общения считал, что автор темы - христианин (во всяком случае). А сейчас засомневало:)
Уж больно темка-то в итоге тухлая в смыле провокаций, и самое главное - абсолютно бесперспективная. Ну очень сомневаюсь, что гений тот мусульманский на этот форум заходит и к мнениям аквариумистов сможет прислушаться .
Или леса дремучие и рыбалка постоянная уж очень сильно так на психику людей влияют или чувствуя угасания форума по основной тематике - автор стал бросаться в крайности - типа поиска скандала для подняти рейтинга сайта?.

Не понятно, но тревожно за автора.

А посему предлагаю:
1. Автору темы - рекомендовать немедленно свалить из чащи лесной в цивилизации и хорошо( и подольше) пропить в двойных дозах капель Брома, настойки валерианы и какиз-то капель, повыщающих ответсвенность за смысл помещаемой темы.
2. В свободное от капель время обратить внимание на аквариумистику и интересные темы, которые там обсаждаются. Чтобы и участники форума могли знать о них тоже и что-то свое выссказать по этому поводу. Например - как то,что традиционно известная всем нам рыба под названием барбус суматранский (Puntius tetrazona) - уже давно имеет совсем другое название - Puntius anchisporus.А настощих тетразон - увы- судя по всему - мы никогда и не видели.
3. Тему закрыть, ссылаясь на мудрые изречения из Шекспира)" А истины здесь нет...., и есть ли она там?"

Хватит уже, господа, переходов на личности.

По хорошему не понимаем - будет по плохому.

Кто хочет бан - записываемся в очередь?!

С уважением, Ваш модератор

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

Слиппи, давай не ленись и чисть цитаты.

Sleepy :

Уровень компетенци возрос... бывшие бандюки подтянулись в штат и одели рясы

Не самый худший вариант.

цитата:

Но я спрашивал в более глобальном масштабе... Сколько еще осталось... 50 лет? 100?

Откуда я знаю? Я уже сказал, что их оппоненты, ведущие распущенный образ жизни выродятся. Демографический сдвиг как раз прейдётся лет через 50. Ну, что может произойти в Церкви? Может вообще ничего не поменяться за 500 лет. Как всегда церковь будет бороться за все натуральное, например против подключения к матрице через жо...

цитата:

Ведь ясно, что эта религия ничем не лучше тех что уже были, а по сути является сборной солянкой из многих других

Вот, значит я такой непонятливый, потому что считаю, что лучше христианства никто ничего не придумал. И я готов это доказывать.

цитата:

все те были ошибочны и вот теперь найдена настоящая

Истину глаголишь, Николай.

Monoceros :

Стоп... Я пытаюсь говорить про реалии

Да что ты говоришь... Что ты знаешь о реальности? Ты сам-то реален? Со скольки лет? Так, труп в отпуске, пожить несколько лет, а потом опять "отрабатывать"?

цитата:

не про сказки про антихриста, взятые из сомнительных источников...

Сказки? Для тебя может быть, а для кого-то это события сегодняшнего дня:

В «Откровении св. Иоанна Богослова» - книге «Апокалипсис» сказано: «...и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.» (Отк. 8; 10). Дело в том, что «полынь» по-украински как раз и будет - «чернобыль».

Вообщето, для темы о будущем церкви, вполне адекватно использовать пророчества, потому, что все остальные измышления по достоверности ничем их не превосходят.

цитата:

Да и вообще - какая нафиг связь между православием и нравственностью? Или если быть точнее - уж не пытаешься ли ты сделать эти понятия тождественными?

Я не пытаюсь - именно так и есть.

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501
Геннадий :

Что такое форум без нас форумчан !?

Ой Геннадий - не лукавь о свободе выссказываний здесь и о влиянии форумчан гже либо ! Не смеши людей.
Ведь ты только здесь можешь позволить себе такие выссказывания в отношения Модеров, про форум и форумчан и т.д. А где еще - без опасности получить моментально БАН. Что-то я не читал твоих простов по этому поводу на других форумах ( даже на ранее очень демократичной и соблюдаюзей режим чистоты постов Тропкии).
Или вот именно только здесь сейчас оказалось возможным выссказать ЛЮБОЕ мнение ( не опасаясь словить титулы скандалиста, террориста и т.д.), в том числе и можно хулить модеров и админов, с угрозами " что такое форум без нас форумчан" и т.д., именно потому, что только здесь идет свободное обсуждение всех тем?

Ну не будет тебя на форуме, ну и ище пару тройку " демократов" от своих форумов - ну м что?

Так что , не лукавь

Аватар пользователя nata_boa
Беларусь
Минск
Сообщения: 121
Sleepy :

... Да и вообще - какая нафиг связь между православием и нравственностью? Или если быть точнее - уж не пытаешься ли ты сделать эти понятия тождественными?

Православие, как и Индуизм, Ислам или любые другие современные религии исповедуют терпимость и уважение. Уважение к себе, другому человеку, Природе, Богу. Терпимость, уважение и нравственность - смежные и взаимопроникающие понятия. Одно вытекает из другого и наоборот.
Спор перешел в философскую область, что меня очень радует. Так как религиозные и причем такие долгие споры на таком многонациональном форуме...не совсем этичное действо. Хозяева форума, конечно, извлекают известную выгоду из этого всего, хотя не только они (2 Sleepy )

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Monoceros :
Sleepy :

А как думаешь, православию еще долго осталось? Было бы наивно полагать, что оно чем-то уж так исключительно...

Пока что прогноз положительный. Православие сегодня и 10-15 лет назад, качественно очень сильно между собой различаются. Возрос уровень компетенции священников, появились новые люди и в общем все немного пообтесались за последнее время.
Расцвет вряд ли следует ожидать, но стабильный прирост количества сторонников обеспечен. Взять хотя бы демографическую составляющую, ибо воцерковленные семьи русских по количеству детей не уступают такжикским. При смене поколений, сторонники гедонистического образа жизни, даже будучи у руля страны, будут вымирать как динозавры. Если внешних потрясений не будет, то православные, при ориентации на труд и семью, составят сурьезную прослойку общества России.

Уровень компетенци возрос... бывшие бандюки подтянулись в штат и одели рясы, бухгалтерия серьезная, бабки в банках по всему миру... Ес-но уровень организации растет. Можно сказать тема на подъеме.
Но я спрашивал в более глобальном масштабе... Сколько еще осталось... 50 лет? 100?
Ведь ясно, что эта религия ничем не лучше тех что уже были, а по сути является сборной солянкой из многих других. Вряд ли кто-то может всерьез говорить что "все те были ошибочны и вот теперь найдена настоящая"... Уйдёт и эта.

Monoceros :
цитата:

Уйдет и оно... и придумают новый механизм управления стадом...

В Апокалипсисе об этом написано, что полное ниспровержение нравственности необходимо для прихода власти антихриста, это всем известно.

Стоп... Я пытаюсь говорить про реалии, а не про сказки про антихриста, взятые из сомнительных источников... Да и вообще - какая нафиг связь между православием и нравственностью? Или если быть точнее - уж не пытаешься ли ты сделать эти понятия тождественными?

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Sleepy :

А как думаешь, православию еще долго осталось? Было бы наивно полагать, что оно чем-то уж так исключительно...

Пока что прогноз положительный. Православие сегодня и 10-15 лет назад, качественно очень сильно между собой различаются. Возрос уровень компетенции священников, появились новые люди и в общем все немного пообтесались за последнее время.

Расцвет вряд ли следует ожидать, но стабильный прирост количества сторонников обеспечен. Взять хотя бы демографическую составляющую, ибо воцерковленные семьи русских по количеству детей не уступают такжикским. При смене поколений, сторонники гедонистического образа жизни, даже будучи у руля страны, будут вымирать как динозавры. Если внешних потрясений не будет, то православные, при ориентации на труд и семью, составят сурьезную прослойку общества России.

цитата:

Уйдет и оно... и придумают новый механизм управления стадом...

В Апокалипсисе об этом написано, что полное ниспровержение нравственности необходимо для прихода власти антихриста, это всем известно.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
gen :

не Бог, а сын его. не называл себя Богом всемогущим никогда.

Действительно Он так не выражался, но об этом говорил всегда : «Я и Отец — одно» (от Иоанна, гл. 10, ст. 30).

цитата:

то что он Бог это церковная традиция и не более, и попытка обьяснить, или доказать что Иисус и есть Всемогущий Бог, и является частью троицы единой и неделимой ни к чему не приводит.

Нет, это не традиция — это истина, знание которой является условием вечной жизни, т.с. пропуск в Рай.
«Согласно христианскому богословию, Бог дает человеку откровение, а человек сознательно и свободно принимает эти истины верою и разумом, стараясь осуществить их в своей жизни при помощи Божественной благодати».

цитата:

да и вообще многое в православии не обьяснимо, чуть что сразу слышиться ответ священника:»Сие есть великая тайна».

Гена, компетентность священников это не вопрос, сейчас любой нужный тебе ответ можешь найти в интернете. Поверь, мусульманские муллы не умнее наших попов, по отзывам людей, которым доводилось делать сравнение, православие на их фоне выглядит вполне достойно. Поэтому понукание, что священники не святые, это одна из вечных отговорок непринятия христианства.

цитата:

а еще там написано что если твой глаз тебя искушает то его надо вырвать и выкинуть — есть смелые православные, готовые понять эти слова буквально и притворить в жизнь?

Каждый любит смотреть в одну сторону: кто-то любит красотами себя ослеплять, в данном случае, реплика говорит о пристрастии рассматривать лишь уродства темы. Очень не многие в состоянии осматривать все как есть — с достоинствами и изъянами.

Topic locked