Россия - единственная страна, не испытывающая жалости к белькам

не охота затевать очередную перепалку с упертыми дураками, но все же немного продолжу.

Des :
Слава Юдаков :

неубедительно.

Сори, но ваш пример из 19 века гораздо более не убедителен.

чем же это?

цитата:
Слава Юдаков :

то что процитировано про вертолет и все такое - это не охота. это типичное браконьерство и развлекалово для богатых идиотов. в любом случае, пример не корректен и говорить лишь о том что цитировавший полностью не в теме.

Не в теме чего? Сладких фантастическо-идиллических мыслей автора вышеприведенного текста по поводу «благородной» охоты? Я не в теме, соглашусь.

вот именно. бессмысленно говорить о чем-то с людьми, которые не были на нормальной охоте. а мои приведенные примеры - это не утопия 19 века, а тогдашняя реальность. достаточно почитать многочисленную литературу тех времен. и не только художественные произведения, но и периодику, а также многочисленную общедоступную опубликованную переписку писателей, ученых, художников, дипломатов и т.д.

интересно, вот Поленов, Серов, Левитан, Чайковский, Чехов, Гоголь, Тургенев, Некрасов, Достоевский, Лев Толстой, Шаляпин, не говоря уж про Аксакова, Сабанеева, Мачеврианов и т.д. - все они, по вашему, конечно, были жестокими и кровожадными, абсолютно асоциальными и отмороженными личностями...

цитата:

Так же как не в теме обоснования жизненной необходимости охоты.

между тем, так и есть на самом деле. для городских жителей, заморенных условиями мегаполиса, отдых на охоте - один из самых лучших и действенных способов рекреации. стремление мужчины быть исследователем, охотником и добытчиком исторически заложено в человеческом менталитете. те мужчины, которые не испытывают тяги к охоте, оружию, лесному следопытству и т.д. - это просто обабившиеся выродки, одно из следствий порочности современной цивилизации. потому и спорить с таким не интересно.

цитата:
Слава Юдаков :

животному достаточно шансов на выживание. причем эти ограничения вводились не законодательно, а лишь уставами охотобществ..

Кто эти благородные Иван-царевичи, которые вправе решать, какому животному позволено жить, а какому – в расход? Запрет на некоторое время отстреливать практически исчезнувшие виды в результате этой же гуманной деятельности?

в праве решать те люди, которые разбираются в вопросе - они называются охотоведы, лесничие и т.д. поскольку все равно не получится пойти наперекор человеческой природе и запретить охоту, то надо вводить ее в культурные рамки. так вот, охотоведы оценивают положение дел на вверенной им территории и определяют квоты на добычу определенных видов, меняют сроки охоты в зависимости от погоды и т.д. все это делается для того, чтобы популяция животных не пострадала в целом.

кроме того, в любом биоценозе есть виды животных, которые подлежат безусловному уничтожению. например, зараженные бешенством. есть животные, отдельные экземпляры которых нападают на человека. медведи, волки, тигры и т.д. есть животные, которые вредят биоценозу в целом. например, бобры, которых в свое время неоправданно много наразводили и наохраняли. теперь их приходится уничтожать как одних из самых злостных вредителей леса. ли кабаны. которых в 90-е годы во многих областях наразводили для охоты, а теперь не знают, как повывести.

цитата:
цитата:
Слава Юдаков :

знакомое мне охотобщество. эти охотники регулярно собираются, выезжают в поле, получают удовольствие от общения с природой, проводят различные природоохранные мероприятия и т.д. интересно, что за несколько лет существования общества, ни один из его членов не убил ни одного животного.

Так они охотятся или не охотятся? Проводить природоохранные мероприятия, не убив ни одного животного- это очень похвально, однако. Может им название сменить, а то путаются непосвященные - охотообщество…. Или это грибная охота, фотоохота?

эх, женщины... объясняю. на пальцах. для блондинок. вообще, выстрел по зверю, это очень малая часть всей охоты. понятие "охота" включает в себя огромный культурный комплекс, это общение единомышленников, длительная предварительная подготовка, пристальное изучение природы, соответствующий антураж и атрибутика. кроме того, охота - это оружие и все, что с ним связано. пройтись по лесу с ружьем в руках, даже если ты ни в кого не выстрелил - это совсем не то, что пройтись по лесу с лукошком. это как раз то отличие, которое делает из замученного бизнес планом менеджера, настоящего мужика. потому с вами и спорить глупо. вы просто не понимаете о чем речь идет.

вообще, что-то я не припомню грибников со стволами.

а так люди собрались посидели у костра, походили по лесу, постреляли по тарелочкам или мишеням. и остались весьма довольны. без всяких грибов.

цитата:
Слава Юдаков :

весьма непростые люди из правительства Москвы, министерства внутренних дел и т.д.

А вы в курсе, кто был на пресловутом вертолете?

быдло есть везде. в нашей стране, к сожалению, чем выше - тем больше.

цитата:
Слава Юдаков :

впрочем, на сем заканчиваю и продолжать не намерен. не интересно. не тот уровень общения.

Меня умиляет подобный итог- это значит- что с вами, с быдлом, говорить-то? Ну это уже привычный расклад на сайте, если нет аргументов.

у меня аргументов более, чем достаточно. в отличие от вас. потому что вы просто не понимаете, о чем пишете. ваше пафосное мнение основано исключительно на голых эмоциях без малейшего знания каких-либо подробностей, нюансов и особенностей. оттого и не интересно.

Аватар пользователя Марина
Россия
Химки
Сообщения: 1549

и вдогонку, возвращаясь к основной теме. любой нормальный охотник, так же как и я и так же как и автор поднятой темы, считает что добыча любым способом бельков (а равно детенышей и птенцов любых других животных) - это беспримерное варварство и жестокость, не имеющее отношения к охоте. и вообще сугубо негативное явление, с которым необходимо бороться на любом уровне любым способом.

Слава Юдаков :

добыча любым способом бельков (а равно детенышей и птенцов любых других животных) - это беспримерное варварство и жестокость, не имеющее отношения к охоте. и вообще сугубо негативное явление, с которым необходимо бороться на любом уровне любым способом.

Еще хотелось бы ко всему добавить, что наивысшим варварством я бы назвала отстрел медведиц в период,когда она является кормящей мамашей с крошками медвежатами, которых обрекают на голодную смерть, когда отстреливают саму медведицу. Кажется, даже лезут за ней в берлогу за этим

Des
Аватар пользователя Des

Сообщения: 421
Слава Юдаков :

чем же это?

Хотя бы тем, что сейчас на дворе все-таки не 19 век. И говорить об охоте в том виде, в котором это было в 19 веке- нереально в настоящее время, если речь идет об охоте, а не костюмированном представлении.

Слава Юдаков :

мои приведенные примеры - это не утопия 19 века, а тогдашняя реальность. достаточно почитать многочисленную литературу тех времен. и не только художественные произведения, но и периодику, а также многочисленную общедоступную опубликованную переписку писателей, ученых, художников, дипломатов и т.д.
интересно, вот Поленов, Серов, Левитан, Чайковский, Чехов, Гоголь, Тургенев, Некрасов, Достоевский, Лев Толстой, Шаляпин, не говоря уж про Аксакова, Сабанеева, Мачеврианов и т.д. - все они, по вашему, конечно, были жестокими и кровожадными, абсолютно асоциальными и отмороженными личностями...
чем же это?

Да кто ж с вами о Поленове спорит или о реалиях 19 века?

Слава Юдаков :

между тем, так и есть на самом деле. для городских жителей, заморенных условиями мегаполиса, отдых на охоте - один из самых лучших и действенных способов рекреации. стремление мужчины быть исследователем, охотником и добытчиком исторически заложено в человеческом менталитете. те мужчины, которые не испытывают тяги к охоте, оружию, лесному следопытству и т.д. - это просто обабившиеся выродки, одно из следствий порочности современной цивилизации. потому и спорить с таким не интересно.

Это не обоснование, а оправдание. Отдых на охоте? Обабившееся выродки скорее те, которые способны убить беззащитное существо, вооружившись арсеналом имеющихся на сегодняшний день достижений убойной цивилизации. В том-то вы и не убедительны- где борьба на равных? Почему нельзя самоутверждать себя как-то более гуманно? в спорте? науке? да я не хочу даже обсуждать.
И еще раз прошу объяснить, ну почему если человек не согласен с вашей точкой зрения- он не понимает, о чем идет речь? Это такой психологический прием в споре?

Удвительно насколько не желают люди искать консенсус так сказать.
Ведь в отношении к природе с Юдаковым никто не спорит.
Но он продолжает доказывать, что с ним спорят. И вывести на дискуссию именно спор об необходимости "убить", причем ради удовольствия! упорно не желает! "ОХОТА это!"
Конечно нагулявшись по свежему воздуху не страшно и промахнуться по приготовленному егерем "списанноиу" зверю.
Но что-то в этом выстреле, который самую малую часть охоты составляет, очень сильно возмущает. До того самого блевотного рефлекса...

Культура хороша во всем, но Дес прав - на дворе не 19-й век.
И вполне можно поискать себе занятие по уму и по-полезней.

vadim. :

Еще хотелось бы ко всему добавить, что наивысшим варварством я бы назвала отстрел медведиц в период,когда она является кормящей мамашей с крошками медвежатами, которых обрекают на голодную смерть, когда отстреливают саму медведицу. Кажется, даже лезут за ней в берлогу за этим

строго говоря, наивысшее варварство - это существование человечества как такового.

Кстати необходимость следить за популяциями животных существует.
И это работа для НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ у которых нормальные крепкие мозги и твердые знания природы.
А вот убивать ради удовольствия было и останется свинством.
В 19-м черт с ним, набалделись охотнички до того, что дедушка Ленин четко и доходчиво продимонстрировал им кто и насколько обабился...

В 19-м черт с ним, набалделись охотнички до того, что дедушка Ленин четко и доходчиво продимонстрировал им кто и насколько обабился...

А что в 19-м то, веке, иль году 20-го века? Если веке,то если мне не изменяет память-Ленин родился в 1870,и вроде б ничего такого с его участием не происходило.А Революция ,если Вы ее имеете ввиду,произошла в 1917.

ostap :

В 19-м черт с ним, набалделись охотнички до того, что дедушка Ленин четко и доходчиво продимонстрировал им кто и насколько обабился...

Остап, ты как ни скажешь, так все мимо кассы.

конечно, дедушка Ленин был редкостный гондон наиболее злобный гений всего человечества в 20-м веке. но одновременно он был охотником, придерживающийся дореволюционных традиций "правильной охоты". в 1920 году им был подписан декрет об охоте, закрепляющий большую часть этих традиций на законодательном государственном уровне. этот закон, почти без изменений, просуществовал до конца советской власти. так что преемственность охотничьих традиций 19-го века при совке была налицо.