В Германии, эействительно, нет "попов". Священнослужители там называются другим словом (там вообще язык немецкий). Но в Германии и таких длительных социальных экспериментов над населением (и духовенсвом) не ставили: там, конечно, была своя разновидность социализма (фашизм называется), но недолго. И были гонения на не разделявшее фашистские идеи духовенство. Но не так долго и не так целеноправленно - их Церковь истребляли и ставили раком всего-то лет десять-двенадцать (а не несколько поколений).
Но, думаю, как раз ТУ Германию вы бы не "залюбили".

Там не было нескольких выбитых из преемственного культурного процесса поколений. Духовенство менее пострадало. И народ к тому же сохранил корни - привычку считать землю своей (а не обобществленной, сиречь ничьей), сам себя кормить и сам о себе заботиться.
К религии это имеет опосредованное отношение, но к алкоголизму и вымиранию - самое прямое.

У нас Церковь в результате "опытов" постадала не менее сильно, чем этнос в целом. Но тем не менее, в ней люди всречаются в разы чаще, чем в ровных рядах рыл высшего чиновничества и бюрократии, фактически подмявших страну и не интересующихся даже перспективами своего потомства на этой земле: оно учится и живет уже по большей части не здесь. Или, по крайности - имеет многочисленные "запасные аэродромы".

Главная беда - полный вакуум духовного водительства, лидера, способного примером и мудростью сплотить и мотивировать. А где-то - и переломить тенденцию падения силой.

Я неслучайно написал про "культ" и "личность". Хрен с ним, культом, но личности-то нет...

Не факт, что искомое даст непременно Церковь. Но пусть будет возможность и поучаствовать и попробовать - в Заповедях - не самые плохие нравственные ориентиры. Светская власть, во вском случае, не придумала ничего лучше и толковее.

mazeka, боюсь, что большой юмор жизни заключаетсяя в том, что некоторые трактовки (как ваш пример с Вратами) с непринужденной легкостью могут быть непротиворечиво истолкованы служителем любой Церкви (или культа) в его (и свою) пользу. Болще скажу - даже вообще не христианином (как цитаты из контекста) - если ему придет в голову так поступить.

Согласна с вами. И в общем по тексту поста тоже согласна. Если эти гм...в рясах помогают детям - это хорошо, не спорю...но церковь не в состоянии прекратить алкоголизм и вымирание. Есть она, нет её - без разницы. Придумали себе бога - и кому от этого стало лучше?

Одна - нет. Один какой-то общесвенный институт (сам по себе) - сейчас у нас вообще ничего не может. Но и человек (один) не может сделать то, что по силам соединенным усилиям нескольких людей.

любопытно, что начало распространения повального пьянства на Руси по времени удивительным образом совпадает с насильственным внедрением христианства. языческий подход к алкоголю был весьма прост, это был исключительно культовый напиток, применявшийся в обрядах. бытовое употребление алкоголя "просто так" было аморально с точки зрения ведизма и исключалось. христианство сняло эти ограничения, именно христиане познакомили наш оболваненный народ с вином и чуть позже, с "передовым достижением" западной цивилизации - аквавитой, сиречь, самогоном. понятно, что свою роль здесь сыграла и пропаганда рабской идеологии.

воистину, "вера христианска - уродство есть", (с) князь Святослав.

для строгости, как человек некоторое время поживший в этой самой германии, замечу, что по моим наблюдениям, в этой стране развитию массового пьянства больше всего препятствует самая банальная скупость.

мало какой русский способен выпить такое количество алкоголя и нажраться до такого свинского состояния, как немец, которого угощают на халяву.

Слава, напомню известную сказку, про выбор язычниками христианства (а не "гибкого" ислама) потому, что хмельное не считается грехом.

Но как бы к ней не относились - с юмором, критически или не критически, потому что, ИМХО, геополитические мотивы и имевшие место интересы и реалии навеняка все же были более весомы, полный "сход с резбы" населния шестой части суши произошел гораздо позже.

А именно - совсем недавно.
После отчуждения человека от всего: от собственности на дом и землю, средства производства, от страшной насильственной ломки этноса.

Коротко для всех.
По поводу богословских вопросов, есть учение Церкви, которое включает в себя св. Писание и св. Предание. Духовный и жизненый опыт св.Отцов (св. Предание) - это именно тот критерий на который опирается православная церковь. Поэтому все личные трактовки Библии, не совпадающие с трактовками св.Отцов воспринимаются именно как личные, мало имеющие общего с Истиной.

По поводу овец, которых кто то куда то гонит. Все кто так считает находятся в горделивом заблуждении. Извиняюсь, но вы церкви нафиг не нужны, не стройте иллюзий на этот счет. Официальная позиция церкви, что в Церковь приводит Бог, а не человек. Вот католики или протестанты - те за вселенность, для православие важнее качество, а не количество, хотя понятно, что увеличение православных нас только радует, но цели сделать православие глобально-всеобщим - нет. Как часто вас останавливали на улице православные с вопросом "Верите ли вы в Бога?" и начинали грузить? Протестанты - сколько угодно, это их метод, нам этого не нужно. Другое дело, что православные люди приветствуют усиление церкви в светской жизни и власть, столь многими не любимая, идет нам навстречу, вам это не нравится поэтому продолжайте свою суровую борьбу. Мы не против, богоборцы всегда были, есть и будут. Я сам был таким. Это - нормально.

кто сомневался

Дурь писать изволите. Полную и "ахуительную" (извини, Слава). Потому, что, во-первых - в самих записях уже есть "авторское начало" - записывал (переписывал-переводил)-то не Господь, а человек, человек определенного времени, мировоззрения и с конкретным запасом слов и понятий, характерным для эпохи.
А во-вторых, Истина в Свщенных Книгах выражена в аллегориях. Уместных для уровня восприятия человеческим разумом (не способным охватить единым взглядом бесконечное и склонным Единое и Безначальное - воспринимать дискретно, систематизированно и современно уровню воспрриятия).

И если с нравственной программой все более-менее очевидно и универсально, то с некоторыми событиями - несколько иная картинка.

Вот из-за таких му...ков в Церковь порой и не приходят приличные люди ( и, кстати, зря - они ж не к мудакам "в гости" идут, а к Господу, который Всеблагий).
Господу все равно - в брюках зашла прихожанка в храм или в юбке. В платке - или без... Господу (и человеку Входщему - важнее сам факт: "камо грядеши", пришел - или нет, и с чем).
А разнообразное мудачье, антропоморфно (для полных мудаков переведу - это слово означает "по-человечески") присваивающее себе эксклюзивное право судить от имени Господа и производит массу "недоразумений"... От костров инквизиции - до современного реакционного идиотизма...