есть ли какой натуральный способ уменьшить Ph

Андрей Михневич :

Жень, может я чего-то не понимаю, но всегда думал что растения кальций из воды не потребляют.. Ну а там фиг его знает)

Ну, малёхо-то возьмут, магния - тоже мало, но немножко побольше берут
О, наверное, не мне.

Андрей Михневич :
Jenshen4ik :

а со2 помогает просто быстрее выесть лишний кальций из воды...

Жень, может я чего-то не понимаю, но всегда думал что растения кальций из воды не потребляют.. Ну а там фиг его знает)

а куда оно тогда исчезает???? у меня были, есть и будут аквариумы с ленивой системой... это когда подмены фиг знает с какой периодичностью... могут и раз в год случиться и про изменение параметров говорю не голословно - когда изучала процессы (вернее училась "слушать" аквариум без химии и прочего), то тестила капельными тестами хороших фирм и жесткости и пых и азотистые всякие...

Андрей Осипов :

Жека, давай формулу процесса.
Что за анионы и почему растет рН.

О ! Думал, не найду уже (я вообще фотосинтез не очень понимаю)

Итак, ссос СО2 с гидрокарбонату для фотосинтеза:

6HCO3- + 12H2O -> C6H12O6 + 6O2 + 6H2O + 6OH-.

О, от-тута последнее - гидроксид анион, ответственный за подъём рН .

цитата:

а куда оно тогда исчезает????

Хороший вопрос. У меня был 50 литровый аквариум у которого кН всегда стремилось к нулю. Это при кН воды из крана в районе 8. Я склоняюсь к тому, что основными потребителями этого добра были улитки. А было их огромное множество!! Слава Юдаков предположил что у меня завелся домовой ..Но реально так и не поняли. Рядом стоял аквариум с таким же набором растений, с таким же грунтом, но без этих фокусов. Но второй аквариум был без улиток...

Андрей Михневич :

Я склоняюсь к тому, что основными потребителями этого добра были улитки.

может и улитки-креветки... но факт остается - карбонаты и пых в земельной банке в определенное время начинает понижаться....

Jenshen4ik :

может и улитки-креветки... но факт остается - карбонаты и пых в земельной банке в определенное время начинает понижаться....

Вот тут -
пишут, что жаберная слизь может захватывать кальций с воды (хелат-эффект гликопротеина).
Возвращая внимание к земле, можно вспомнить, что и там этих хелатирующих веществ - потенциально достаточно.
Т.е. тест на жёсткость должен бы показывать снижение

я уже совсем потерялся куда вы там зашли. так чего там у вас выходит?
растения делают воду мягче? а мягкость не связана с щелочностью?
то бишь вода теряет кальций (становится мягче) и карбонатный буфер, становится более щелочной за счет фотосинтеза растений. все правильно???

Типа того, Андрей.
Фотосинтез на гидрокарбонате (а не свободном СО2) - реален и щелочит !
--
Я вот всё думаю -
хватит ли гидрокарбонатов доливаемой/подмениваемой воды на фотосинтез,
без подачи СО2, но с удерживанием гидрокарбоната в "безосадковом" состоянии -
кислотой земли (которая должна ещё хватать и на гидроксид-анионный "мусор", а то значит рН около 7) ?
Может, это и есть то, что имел в виду Слава Юдаков в "безгазовом" земляном способе ?

вот тут мы начинали и я тки не дохожу до истины

Жeка Подсыпальников :

Краузе описывает процесс в такой последовательности:
- Растения сосут растворённый СО2, рН тянет вверх

с этим разобрались по формуле разрыва аниона гидрокарбоната.

цитата:

- Уже за семёрку или восьмёрку, смотря по воде - гидрокарбонат падает в мел,

вот тут нужна ясность, почему падает? в щелочной воде есть предел растворимости гидрокарбоната?

цитата:

что само-по-себе защищает от дальнейшего роста рН, тут Вы правы

каким образом защищает само по себе?

цитата:

- Но, стабил рН бы был без растений, а тут - они схватывают выделенный СО2 при падении мела (смотрите уравнение Вашего тёзки выше),
а выед СО2 - при уменьшающейся КН - это, надеюсь, Вы уже сами понимаете - повышение рН

это когда выедают из аниона гидрокарбоната, но сначала СО2 должен им стать, а для этого к нему надо как раз добавить ОН-.
и таким образом вода подкисляется.

я думаю мы сейчас и пытаемся разобраться как работает карбонатный буфер и почему в аквариуме рН именно скачет.
а вот повышается щелочность или подкисляется вода, вот это как раз вопрос к буферу.
и... если буфер потерян - а именно Кальций усвоен (и магний тоже), а анионы гидрокарбоната порваны и усвоен СО2, то это и естьобрушение буфера и вода станет мягче и будет легко подкислена СО2 из атмосферы, т.е. всетаки станет подкисляться.
Вот почему Грюн писал что мягкая вода кислая, а жесткая щелочная.

Жека давайте не забудем и про диссоциацию.
Ведь мы дуем СО2 в воду или он сам залетает из атмосферы и вместе с молекулой воды (которая тоже диссоциирует) образует в воде тот самый анион гидрокарбоната НСО3- и катион Н+. Именно так углекислота подкисляет воду. а уж фотосинтез в плане рН все возвращает на место.
Может земля выдает сама собой анионы гидрокарбоната? а растения забирая с него СО2 подщелачивают воду?
значит виновата земля, тогда это объясняет то о чем пишу "землеводы" - у них растет рН! на зачем тогда пихать в землю доломит?
ведь земля получается и так выдает карбонатный буфер и на хрен тот кальций?