есть ли какой натуральный способ уменьшить Ph

Андрей Михневич :
цитата:

на сколько отличен фотосинтез у водных и наземных растений

Практически ничем не отличается.

так вот и тут меня Жека вместе с Краузе засмущали. я вот нигде не читал чтоб растения в водном фотосинтезе интересовали именно анионы гидрокарбонатов. а получается что именно они и интересуют, ибо свободнорастворенного чистого СО2 в воде вроде как чертовски мало. он же образует углекислоту взаимодействуя с водой, а та уже разваливается на ионы. и если анион не связан мощным катионом кальция, магния или хрензнает чего двух или более валентного, то растения с ним справляются - рвут и забирают углерод!причем не образуя предварительно СО2, они его так растеряли б!
а на воздухе ловят и рвут прямо СО2. а ты говоришь не отличается!

Андрей Михневич :

Кстати, освежи свою память вот этим http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=53

там видимо тоже не все точно названо. кН - это имеется в виду именно свободные анионы гидрокарбонатов. а нас интересует временная жесткость, или буферность - это анионы связанные с кальцием и магнием, которые вроде как тестами и не измеряются. об этом кстати не раз уже спорили, но я точно всего не упомню. на счет того чего мы там меряем тестами на кН...

Почитал в википедии (http://de.wikipedia.org/wiki/Biogene_Entkalkung):
- рН растёт по забору свободного СО2 (была кислота - стало водой и кислородом), могут все: и водоросли, и растения
- этот уже первый (обычно малый) рост смещает равновесие гидрокарбоната в сторону карбоната (выпад мела)
- сам по себе выпад мела не подымает рН и даже имеет продуктом СО2, который, однако съедается, а значит - не кислит воды
- решающий же подъём рН вызывают некоторые водоросли и растения, начинающие работать по нехватке свободного СО2 (меньше работы) с гидрокарбонатами (больше работы), имея продуктом гидроксиды щелочноземельных
- таким образом, выпадение мела не щелочит, а лишь "предупреждает": Внимание, свободного СО2 нема, готовься к ссосу гидрокарбонатов некоторыми водорослями и растениями, а значит - к подъёму рН

Жeка Подсыпальников :

Почитал в википедии (http://de.wikipedia.org/wiki/Biogene_Entkalkung):
- рН растёт по забору свободного СО2 (была кислота - стало водой и кислородом), могут все: и водоросли, и растения
- этот уже первый (обычно малый) рост смещает равновесие гидрокарбоната в сторону карбоната (выпад мела)

тут нужны подробности, иначе не ясно о чем речь.

цитата:

- сам по себе выпад мела не подымает рН и даже имеет продуктом СО2, который, однако съедается, а значит - не кислит воды
- решающий же подъём рН вызывают некоторые водоросли и растения, начинающие работать по нехватке свободного СО2 (меньше работы) с гидрокарбонатами (больше работы), имея продуктом гидроксиды щелочноземельных
- таким образом, выпадение мела не щелочит, а лишь "предупреждает": Внимание, свободного СО2 нема, готовься к ссосу гидрокарбонатов некоторыми водорослями и растениями, а значит - к подъёму рН

ну тут уже вопросов меньше, собствено именно это мы выше и обсуждали и разжевывали - как оно выпадает. но только не дожували, ибо сам механизм выпадания в нюансах не рассмотрели.
он вон от температуры в кастрюльке выпадает при кипячении. там ясно как.
а как в аквариуме?

Андрей Осипов :

и если анион не связан мощным катионом кальция, магния или хрензнает чего двух или более валентного, то растения с ним справляются

Угу, видимо так, притяжение другое (электрическая связь)

Андрей Осипов :

он вон от температуры в кастрюльке выпадает при кипячении. там ясно как.
а как в аквариуме?

Пока только встречал фразы, типа
"на поддержку мела растворённым нужен подвод СО2, т.к. иначе растёт рН, смещая равновесие в сторону осадка".
Есть подозрение, что этого (растворённого состояния) можно добиться и вводом соляной кислоты...

Андрей Осипов :

это понятно что из угольной кислоты Н2СО3 растения заберут С, выбросят О2 и оставят воду (ОН- и Н+).
ну а откуда возмется подщелачивание???

Тут я имею в виду относительное подщелачивание,
а по сути уборку угольной кислоты растениями из воды,
рН которой с кислотой ниже, чем рН без этой кислоты

Как написал грюн - я тут читаю и аж мурашки по коже но так обязательно надо . Как в основах разберусь буду тему по новой штудировать.
Теперь хочется вставить свои 5 копеечек. По поводу растений какие в жесткой водичке растут. Так вот у меня в аквариуме где жесткость выше чем в кране , теперь вуалеснирия преть как сумашедшая. Каждый день нахожу новые отростки в разных частях аквариума, причем скорость роста просто угрожающе бешенная. Каждую неделю нужна прополка. Причем изначально из новых стрелок растут мясистые мощные листья. Раньше такого не было. Вообще эта вуалеснирия когда покупал была симпатичная с сильнозакрученными листьями. Теперь это как гигантская вуалеснирия. Даже новорожденный листик в раза три крупнее тех с которых она пришла в аквариум. Листья чистые и мощные.
Касательно осадка. Не знаю тот ли это осадок ? Но листики хемиантуса растущего на дне покрыты серыми точками. Не знаю так ли выглядит этот осадок. Если получится то завтра выложу фото.
Остальные растения в росте сильнозамедлились. Особенно видно по гигрофилам. Лимонник вообще уже месяц стоит на месте. Гигрофила дубок тоже не спешит расти вверх. Почему то предпочитает разходится по дну . Раньше он рос одинаково и вверх и в ширь.
Может и поможет моя такая информация.

Жeка Подсыпальников :

Пока только встречал фразы, типа
"на поддержку мела растворённым нужен подвод СО2, т.к. иначе растёт рН, смещая равновесие в сторону осадка".
Есть подозрение, что этого (растворённого состояния) можно добиться и вводом соляной кислоты...

есть такой метод борьбы с карбонатным буфером. люди льют сильную кислоту, более сильную чем угольное в первую очередь, иначе не сломать буфер. ну а для верности лучше лить соляную, ведь при рН ниже 6 буфер уже будет образовываться не карбонатный а фосфатный. если я правильно помню.
так вот льют соляную кислоту и ее молекулы успешно отрывают кальций из карбонатного буфера, превращая его в угольную кислоту и хлориды. а хлориды это уже постоянная жесткость никак не являющаяся буфером. чтобы не перекислить образуемой угольной кислотой в аквариуме включают сильную продувку и она выдувает излишки угольной кислоты перешедшие в форму СО2. как расчитать пропорцию не помню, надо копать киевский форум, было там гдето.

О ! Статья с "питьевого" сайта, но компактная и с картинками !

Первая находка (для меня): Фотосинтез на гидрокарбонатах (даже угольнокислотных) -
не "нормально", т.к. с растворённого СО2 - лишь 0,7% идут в кислоту,
остальное - в газовой взвеси. Таким образом, фотосинтез под водой грубо сходен фотосинтезу над ней ! Laughing out loud

Второе - это как-раз вопрос равновесия трёх компонент в зависимости от рН :

CO2 + H2O <--> H2CO3 <--> H+ + HCO3- <--> H+ + H+ + CO3--
(0,7% газа и вода) <--> (кислота) <--> (1. Ступень диссоциации кислоты) <--> (2. Ступень диссоциации кислоты)

Здесь - зависимость состояний от рН :

Ну, там выводы всякие ещё есть, типа "выше КН - больше СО2, иначе осадок" и т.п.