есть ли какой натуральный способ уменьшить Ph

Жека, поймите, я не с кем не спорю и никого не перегоняю.
Просто есть фундаментальные законы, а вы их обходите и придумываете непонятности. удобные для вашей теории, я пока это вижу только так.
Еще раз прошу объясните на основе закона сохранения из какого вещества выскочили ионы он-?

по вашим репликам тоже масса вопросов:

цитата:

Думаю, что продуктом фотосинтеза с угольной кислотой в воде будет вода да кислород.
Но была-то кислота, вначале...

это понятно что из угольной кислоты Н2СО3 растения заберут С, выбросят О2 и оставят воду (ОН- и Н+).
ну а откуда возмется подщелачивание???

цитата:

Нет. Я верю уравнениям, тестам и глазам И Вы ?

верят тут в разное, но поверьте что сотни посетителей скажут вам огромное спасибо если вы всетаки сумеете мне все объяснить.
давайте считать что я самый тупой, но одновременно не самый безнадежный.
ради блага популярной аквариумистики объясните что происходит с рН в аквариуме с растениями!
я пока утверждаю что он падает за счет поглащения растениями кальция и магния. и падает ровно на столько, на сколько эти растения способны ломать карбонатный буфер.

Мне во всей этой канители абсолютно не понятно как растения извлекают со2 из гидрокарбоната. При чем далеко не все растения. Например эхинодорусы, элодея и, по моему, роголистник может, а вот криптокорины или анубиасы не могут.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Андрей Михневич :
цитата:

а куда оно тогда исчезает????

Хороший вопрос. У меня был 50 литровый аквариум у которого кН всегда стремилось к нулю. Это при кН воды из крана в районе 8. Я склоняюсь к тому, что основными потребителями этого добра были улитки. А было их огромное множество!! Слава Юдаков предположил что у меня завелся домовой ..Но реально так и не поняли. Рядом стоял аквариум с таким же набором растений, с таким же грунтом, но без этих фокусов. Но второй аквариум был без улиток...

Андрей в твоем варианте ни какие бабарабашки канеш не чудили - просто улитки для строительства =домиков= =выжирают= приличное количества калия и кальция из воды , а если этих улиток очень много - то и эффект соответствующий ...обычно буфер с большим содержанием улиток аквариуму не грозит ...

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Ребята - Жека и Андрей Осипов эко вас понесло , вы хоть автора темы пожалейте , я думаю у него от вашей дискуссии мозг закипел...

Жeка Подсыпальников :
Андрей Осипов :

Вы же утверждаете что ниоткуда берутся ионы он- и подщелачивают воду.

Нет. Я верю уравнениям, тестам и глазам И Вы ?

6HCO3- + 12H2O -> C6H12O6 + 6O2 + 6H2O + 6OH-

Согласен, если у нас в воде был Са(НСОз)2 (та самая карбонатка), тогда да. получается что растения забрали C6H12O6 и подщелачили нам воду, выдав Са+2 и ОН-, ну и кислород еще...
(в мягкой же воде 6HCO3- не существуют отдельно, они же связаны с н+ (итого н2со3). и именно с этими н+ сложатся освобожденные он-.)
вот теперь все сходится.
и что тогда получается. получается что некоторые растения (еще интересно обсудить какие, очевидно что способные расти в воде с высокой кН) способны подщелачивать воду забирая из воды таинственное C6H12O6.
тогда еще вопрос - до какого значения будут растения подщелачивать воду? есть ли какой то предел?

Андрей Михневич :

Мне во всей этой канители абсолютно не понятно как растения извлекают со2 из гидрокарбоната. При чем далеко не все растения. Например эхинодорусы, элодея и, по моему, роголистник может, а вот криптокорины или анубиасы не могут.

Вадимыч. насколько я помню по чтивам разным, там все довольно сложно. Надо хорошего биохимика звать, и то не факто что поймем...
Фотосинтез, он видимо шибко не простой сам по себе.

Ну на самом деле все это очевидно и не так уж важно. Ясен поверхностный механизм и этого вполне достаточно для управления аквариумом.

даже наверно можно проще написать, хотя видимо и неграмотно с точки зрения химии

Са(НСОз)2 -> Са(ОН)2 + 2О2 + С2
то бишь методом фотосинтеза растения забирают из карбонатной жесткости углерод и оставляют в воде кислород и щелочь.

Андрей Михневич :

Ну на самом деле все это очевидно и не так уж важно. Ясен поверхностный механизм и этого вполне достаточно для управления аквариумом.

Вадимыч, на практике все сильно замороченные растениеводы упорно борятся именно с этим самым кН. т.е. видимо с гидрокарбонатом кальция.
Са(НСО3)2. фактически это связаный кальцием анион, и видимо далеко не все растения могут оторвать его от кальция!
а вот если задуть в мягкую (то бишь лишенную кальция) водичку СО2, то получается масса свободных анионов нсо3- и вот их то легко рвут и жрут любые растения!
это так вот получается если Краузе не наврал нам и Жеке!
значит растения любят пожирать именно анионы угольной кислоты! а буфер всетаки образуют именно анионы связанные с Кальцием и Магнием, наверное не только с ними, но в основном с ними, но уж никак не с водородом или калием которые легко отлетают в виде одинокого катиона прямо к удаче прихотливых растений.
да, интересно.
надо б почитать побольше про фотосинтез в водной среде.
А кстати! А как же проходит фотосинтез на воздухе?
там то растения выжирают углерод прямо из СО2... так на сколько отличен фотосинтез у водных и наземных растений???!!!

цитата:

на сколько отличен фотосинтез у водных и наземных растений

Практически ничем не отличается. Кстати, освежи свою память вот этим http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?it...