О "вреде" трубочника.

Аватар пользователя Дмитрий Б

Возникло желание создать этот блог, так как тема кормления трубочником регулярно возникает в различных темах форума.
Итак, трубочник – относительно доступный, высокобелковый и высококалорийный корм, используемый аквариумистами на протяжении нескольких десятков лет. Он почти всегда есть в продаже, легко сохраняется живым длительное время, с удовольствием поедается большинством рыб. При резке лезвием дает мелкую фракцию, необходимую для подъема малька при переходе с артемии на более крупные корма.. В некоторых случаях, например, для кормления дикарей, берущих только живой корм, просто необходим.
Многие аквариумисты имеют положительный опыт кормления трубочником из природных водоемов, не отмечая при этом каких-либо отрицательных моментов. Я тоже длительное время пользуюсь трубочником, в основном для кормления диких лабиринтовых, наряду с коретрой и мотылем.
За аксиому принимаем следующий постулат: Большинство видов рыб (кроме тех, кому трубочник противопоказан ), можно и нужно кормить выловленным в природе трубочником, непромытым и необеззараженным. Противники трубочника, ссылаясь на то, что трубочник живет в сильнозагрязненных водоемах, приводят следующие доводы против кормления трубочником:
1.Трубочник из загрязненных природных водоемов – источник заразы для аквариумных рыб.
На самом деле трубочник, как правило, живет в водоемах, в которых рыба не водится, поэтому, чтобы доказать, что он переносит возбудителей болезней, надо проделать следующую работу:
А. Выявить наличие в кишечнике или других органах трубочника возбудителей болезней рыб.
Б. Зафиксировать заболевание в аквариуме после кормления зараженным трубочником.
В. Доказать, что в воде, грунте, организмах рыб на тот момент не присутствовал тот же возбудитель, то есть заболевание вызвал именно зараженный трубочник.
Г. Доказать, что рыбы в аквариуме заболевают не от того, что в следствие перенаселения, неподходящих условий содержания и кормления ослаблен иммунитет, а от самого факта наличия возбудителя заболевания в аквариуме.

2. Трубочник, выловленный в промышленных стоках предприятий, накапливает в себе ядовитые вещества.
Вполне возможно, но тогда интересует следующее:
А. Какие конкретно токсичные ве-ва способен накапливать в своем теле трубочник ? То есть органика или неорганика, или какие-то конкретные токсины, к которым он наиболее расположен.
Б. Какая концентрация и каких веществ возможна, с учетом того, что трубочник при этом остается живым, а рыба, потребляя его не более 1-2 процента по массе может погибнуть?
В. Как влияет содержание трубочника в проточной воде на концентрацию токсичных веществ в его теле, если таковые имеются? Вполне логично предположить, что если они накапливаются, то и выводятся. Тогда сроки, объемы воды, и тп.

Очень интересно услышать аргументированные мнения по этим вопросам, то есть не просто эмоции: «я кормил, они заболели» или «он пахнет, значит плохой», а именно по пунктам. С другой стороны, негативный, но не объяснимый научно опыт аквариумистов, постоянно кормящих трубочником, тоже желательно собрать в одном месте.
Если «вина» трубочника не будет доказана, предлагаю считать его безопасным кормом.
Исходя из этого можно будет сделать выводы о целесообразности разведения трубочника в домашних условиях или покупки коммерчески разведенного трубочника, если таковой появится на рынке.
В пользу домашнего разведения, если будет доступная для этого технология, могут быть следующие пункты:
1. Это интересно само по себе.
2. Хранение трубочника допускает, скорее, уменьшение его количества, чем увеличение. А вот разведение – как раз наоборот.
3. Гарантированное наличие живого, да и просто хорошего корма.
4. Снижение себестоимости, если конкретная технология может обеспечить это снижение.
5. Возможность иметь трубочник в тех регионах, где его нельзя купить или наловить в природе.

Покупать искусственно разведенный трубочник целесообразно в следующих случаях:
1. Доступная цена, насколько она будет отличаться от цены природного трубочника, если опираться на то, что разницы между ними нет. Вполне возможно, что для человека, покупающего трубочник не на вес, а кучками, цена не будет иметь решающего значения.
2. Возможность иметь трубочник в регионах, где его нет, правда в этой цепочке должны быть задействованы торговые организации.
При этом надо еще учесть, насколько хорошо он будет транспортироваться, храниться и поедаться рыбами.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146


вопрос о том, а что дискусы хомячат в природе... выделен в отдельную тему
ОгнеЛо

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Uhu :

Если не "зараза", то планария "заезжает"в аквариум на ура, при том, что выдерживаешь трубочник в проточной воде, а избавится от неё не легкая задача. С фирменными "сухарями" и рыба нерестится и проблем с заразой нет!

Ес..Ес...а есчо улитковая пиявка, аулонофорус,гидра,мшанка, амеба и куча разных инфузорий, а про бактерий я ваще молчу...

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830
цитата:

то, что ты этого не представляешь, не значит, что дискусы в бентосе не ищут еду

Более того, Блеер пишет, что в желудках дискусов, имеющих конечный рот и питающихся в основном растительной пищей, обнаружены бентосные организмы, в том числе олигохеты.

Аватар пользователя Vahan
Армения
Ереван
Сообщения: 1164

Μονοκέρος, Очередной раз много слов, которые к теме имеют лишь косвенное отношение, поучительный до смешного тон и никакой конкретики, короче - пустой треп!
И еще -

Μονοκέρος :

... Я, лично, ни то что дискусов, даже скалярий не представляю в поисках трубочника. Особенно альтумов, которые как последний парась к верху задом роются, чтобы найти трубочника, находясь в облаке ила и экскрементов...

то, что ты этого не представляешь, не значит, что дискусы в бентосе не ищут еду .

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830
цитата:

Переход на личности http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Переход на ссылки не по теме - верный признак того, что по теме ничего сказано не будет.

цитата:

За все и вся не говорите столь категорично

Я в этой теме говорю только за то, что расписано в первом посте.

цитата:

Вы и не пытались ничего увидеть

Пытался, но не увидел ничего, кроме ваший представлений рыбы в естественной среде. Факты будут, или опять в википедию пойдем?

цитата:

но это уже не моя проблема

А чья, моя что ли?

цитата:

С фирменными "сухарями" и рыба нерестится и проблем с заразой нет!

Вы не сталкивались с рыбой, которая берет только живой корм?

Аватар пользователя perchikbest
Россия
Москва
Сообщения: 2466

была вчера в гостях у друга, который рыб разводит, обсудила с ним эту проблему. Он всю жизнь кормит трубочником, мотылём, артемией, циклопом и инфузорией. Корма в банках практически не признаёт, так сомам кидает... Он его не замачивает ни в чем. Моет его так (сама вчера мыла): в таз с трубочником 4 раза по ведру воды из под крана, всё сливает. Потом 2 раза по ведру и сливает мелкого в другой таз. Сливает воду через сетку, кладёт в лоток слоем примерно 0,7 см и в холодильник. И все счастливы. Рыбы у него практически никогда не болеют. Он считает, что рыбам должно быть просто хорошо. Вот и весь залог успеха.

Аватар пользователя Барон
Россия
Самара
Сообщения: 42
Uhu :

Если не "зараза", то планария "заезжает"в аквариум на ура, при том, что выдерживаешь трубочник в проточной воде, а избавится от неё не легкая задача. С фирменными "сухарями" и рыба нерестится и проблем с заразой нет!

Планария при чём? Это составляющая вреда трубочника?

Uhu
Аватар пользователя Uhu
Россия
Нальчик
Сообщения: 5

Если не "зараза", то планария "заезжает"в аквариум на ура, при том, что выдерживаешь трубочник в проточной воде, а избавится от неё не легкая задача. С фирменными "сухарями" и рыба нерестится и проблем с заразой нет!

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Дмитрий Б :

Μονοκέρος
Создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, о чем-то, понятном только вам двоим.

Переход на личности http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem — верный признак, что у оппонента закончились разумные аргументы.

цитата:

Ни один вид... Все аквариумные корма...

За все и вся не говорите столь категорично

цитата:

Считаете его опасным — изложите факты, я их не увидел.

Вы и не пытались ничего увидеть, но это уже не моя проблема

Аватар пользователя Барон
Россия
Самара
Сообщения: 42
Дмитрий Б :

Μονοκέρος
Создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, о чем-то, понятном только вам двоим.

Всегда приятно поговорить с умным собеседником