О "вреде" трубочника.

Аватар пользователя Дмитрий Б

Возникло желание создать этот блог, так как тема кормления трубочником регулярно возникает в различных темах форума.
Итак, трубочник – относительно доступный, высокобелковый и высококалорийный корм, используемый аквариумистами на протяжении нескольких десятков лет. Он почти всегда есть в продаже, легко сохраняется живым длительное время, с удовольствием поедается большинством рыб. При резке лезвием дает мелкую фракцию, необходимую для подъема малька при переходе с артемии на более крупные корма.. В некоторых случаях, например, для кормления дикарей, берущих только живой корм, просто необходим.
Многие аквариумисты имеют положительный опыт кормления трубочником из природных водоемов, не отмечая при этом каких-либо отрицательных моментов. Я тоже длительное время пользуюсь трубочником, в основном для кормления диких лабиринтовых, наряду с коретрой и мотылем.
За аксиому принимаем следующий постулат: Большинство видов рыб (кроме тех, кому трубочник противопоказан ), можно и нужно кормить выловленным в природе трубочником, непромытым и необеззараженным. Противники трубочника, ссылаясь на то, что трубочник живет в сильнозагрязненных водоемах, приводят следующие доводы против кормления трубочником:
1.Трубочник из загрязненных природных водоемов – источник заразы для аквариумных рыб.
На самом деле трубочник, как правило, живет в водоемах, в которых рыба не водится, поэтому, чтобы доказать, что он переносит возбудителей болезней, надо проделать следующую работу:
А. Выявить наличие в кишечнике или других органах трубочника возбудителей болезней рыб.
Б. Зафиксировать заболевание в аквариуме после кормления зараженным трубочником.
В. Доказать, что в воде, грунте, организмах рыб на тот момент не присутствовал тот же возбудитель, то есть заболевание вызвал именно зараженный трубочник.
Г. Доказать, что рыбы в аквариуме заболевают не от того, что в следствие перенаселения, неподходящих условий содержания и кормления ослаблен иммунитет, а от самого факта наличия возбудителя заболевания в аквариуме.

2. Трубочник, выловленный в промышленных стоках предприятий, накапливает в себе ядовитые вещества.
Вполне возможно, но тогда интересует следующее:
А. Какие конкретно токсичные ве-ва способен накапливать в своем теле трубочник ? То есть органика или неорганика, или какие-то конкретные токсины, к которым он наиболее расположен.
Б. Какая концентрация и каких веществ возможна, с учетом того, что трубочник при этом остается живым, а рыба, потребляя его не более 1-2 процента по массе может погибнуть?
В. Как влияет содержание трубочника в проточной воде на концентрацию токсичных веществ в его теле, если таковые имеются? Вполне логично предположить, что если они накапливаются, то и выводятся. Тогда сроки, объемы воды, и тп.

Очень интересно услышать аргументированные мнения по этим вопросам, то есть не просто эмоции: «я кормил, они заболели» или «он пахнет, значит плохой», а именно по пунктам. С другой стороны, негативный, но не объяснимый научно опыт аквариумистов, постоянно кормящих трубочником, тоже желательно собрать в одном месте.
Если «вина» трубочника не будет доказана, предлагаю считать его безопасным кормом.
Исходя из этого можно будет сделать выводы о целесообразности разведения трубочника в домашних условиях или покупки коммерчески разведенного трубочника, если таковой появится на рынке.
В пользу домашнего разведения, если будет доступная для этого технология, могут быть следующие пункты:
1. Это интересно само по себе.
2. Хранение трубочника допускает, скорее, уменьшение его количества, чем увеличение. А вот разведение – как раз наоборот.
3. Гарантированное наличие живого, да и просто хорошего корма.
4. Снижение себестоимости, если конкретная технология может обеспечить это снижение.
5. Возможность иметь трубочник в тех регионах, где его нельзя купить или наловить в природе.

Покупать искусственно разведенный трубочник целесообразно в следующих случаях:
1. Доступная цена, насколько она будет отличаться от цены природного трубочника, если опираться на то, что разницы между ними нет. Вполне возможно, что для человека, покупающего трубочник не на вес, а кучками, цена не будет иметь решающего значения.
2. Возможность иметь трубочник в регионах, где его нет, правда в этой цепочке должны быть задействованы торговые организации.
При этом надо еще учесть, насколько хорошо он будет транспортироваться, храниться и поедаться рыбами.

Аватар пользователя Барон
Россия
Самара
Сообщения: 42
Invader :
Андрей Михневич :

И какую заразу вы занесли, позвольте осведомиться?

2 раза вздутие животов без перекорма, 1 раз плавниковая гниль, 1 раз "манка"

Ну такое бывало у меня с любого живого корма. Если иммунитет у рыб нормальный, то их трудно заразить чем то. Кидал трубочника иногда из-за лени непромытым и даже с запахом и ничего не происходило. Мотыля как-то дал наичистейшего (промытого, выдержанного в рекомендуемых средствах и отделил дохлых)и пришлось пролечивать трихополом все банки, куда кидал живой корм. С тех пор пользуюсь замороженым мотылём.

Аватар пользователя Invader
Россия
Новосибирск
Сообщения: 530
Андрей Михневич :

И какую заразу вы занесли, позвольте осведомиться?

2 раза вздутие животов без перекорма, 1 раз плавниковая гниль, 1 раз "манка"

Грюн :

Андрей все же краем ты со мной согласился...=купить его до 8 утра и за 20 мин. домчать до дома= - и это про нормальный =летний=, а уж про не нормальный ваще тоска...

Грюн, можно подумать, что ты не знаешь как перевозить трубочника. Нагородил чего-то: летний-зимний...

Invader :

однажды в подвале дома (9 этажка) нашел огромную колонию трубочника.. и тоже занес заразу хотя и выдерживал 3 дня и промывал в слабом растворе марганцовки.. после этого больше не пользуюсь трубочником.. использую сухие корма и сам делаю фарш.

И какую заразу вы занесли, позвольте осведомиться?

Аватар пользователя Invader
Россия
Новосибирск
Сообщения: 530
Андрей Михневич :

Разговор о том, что с трубочником занести заразу очень проблематично....

Ну я бы не сказал, что "очень проблематично"... покупая в зоомагазине раза 3 заносил заразу.. но в достаточно большой период во времени этак года 3-4 постоянно-периодического пользования трубочником... однажды в подвале дома (9 этажка) нашел огромную колонию трубочника.. и тоже занес заразу хотя и выдерживал 3 дня и промывал в слабом растворе марганцовки.. после этого больше не пользуюсь трубочником.. использую сухие корма и сам делаю фарш.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Андрей все же краем ты со мной согласился...=купить его до 8 утра и за 20 мин. домчать до дома= - и это про нормальный =летний=, а уж про не нормальный ваще тоска...

Грюн :

трубочник по стойкости и т.д. делится на две категории, так называемый =летний =- быстро погибающий, плохо перевозимый и тяжело хранимый с большим отходом в мир иной и =зимний= - хорошо храниться, хорошо перевозиться и малый отход...

Тут скорее дело не в трубочнике, а в его добытчике и покупателе. Если трубака жарить несколько часов на жаре, то он действительно плохо перевозится и не хранится. А если к этому делу подходить ответственно - то нет никакой разницы между зимним и летним. Так, например, я сейчас покупаю трубочника только на рынке и только у одного продавца. Беру много, от половины лотка. Самое важное - купить его до 8 утра и за 20 минут домчать до дома. И обязательно сразу ему устроить капельную протоку в течении суток-двух. После этого его можно уже убрать в холодильник. Вот сейчас у меня мальки сомов питаются трубочником, которому уже 5 недель домашнего хранения.
Главное -это не купить "варенный" трубочник. Не секрет, что некоторые ловцы этого зверя отделяют его от ила достаточно варварским способом. А именно. Грязе-трубочниковую смесь помещают в жестяную банку большого объема, которую, в свою очередь, окунают в ведро с закипающей водой. Трубочник, спасаясь от жара, моментально собирается в верхней части жестяной банки и откуда его уже вынимают в лоток. Зачастую этот червь уже перегрет и он в дальнейшем не жилец. Его выдает красноватый цвет. Нормальный трубочник должен быть темным.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Что б придать динамичность теме ...потому как сказал Vahan и правильно- сторонники трубочника обсуждают о вреде оного ( куда катится мир )...трубочник по стойкости и т.д. делится на две категории, так называемый =летний =- быстро погибающий, плохо перевозимый и тяжело хранимый с большим отходом в мир иной и =зимний= - хорошо храниться, хорошо перевозиться и малый отход...

Аватар пользователя Vahan
Армения
Ереван
Сообщения: 1164
Андрей Михневич :

... Хотя, скажем для коридорасов, это не справедливо. На трубочнике рыба достаточно яркая, насколько это справедливо для кориков

Честно говоря я хотел написать об этом, но у нас и так получается игра в одни ворота - сторонники трубочника обсуждают - О "вреде" трубочника ...так что не стал .

Леонов С.А. :
ОгнеЛо :

«годность корма к употреблению» по «вкусу и запаху»

Марин, а как же случаи отравления рыбы размороженным и пропавшим от этого кормом?

В данном случае речь шла о ЖИВОМ корме. По поводу «размороженного и пропавшего от этого корма» — выкинуть в унитаз.