О "вреде" трубочника.

Аватар пользователя Дмитрий Б

Возникло желание создать этот блог, так как тема кормления трубочником регулярно возникает в различных темах форума.
Итак, трубочник – относительно доступный, высокобелковый и высококалорийный корм, используемый аквариумистами на протяжении нескольких десятков лет. Он почти всегда есть в продаже, легко сохраняется живым длительное время, с удовольствием поедается большинством рыб. При резке лезвием дает мелкую фракцию, необходимую для подъема малька при переходе с артемии на более крупные корма.. В некоторых случаях, например, для кормления дикарей, берущих только живой корм, просто необходим.
Многие аквариумисты имеют положительный опыт кормления трубочником из природных водоемов, не отмечая при этом каких-либо отрицательных моментов. Я тоже длительное время пользуюсь трубочником, в основном для кормления диких лабиринтовых, наряду с коретрой и мотылем.
За аксиому принимаем следующий постулат: Большинство видов рыб (кроме тех, кому трубочник противопоказан ), можно и нужно кормить выловленным в природе трубочником, непромытым и необеззараженным. Противники трубочника, ссылаясь на то, что трубочник живет в сильнозагрязненных водоемах, приводят следующие доводы против кормления трубочником:
1.Трубочник из загрязненных природных водоемов – источник заразы для аквариумных рыб.
На самом деле трубочник, как правило, живет в водоемах, в которых рыба не водится, поэтому, чтобы доказать, что он переносит возбудителей болезней, надо проделать следующую работу:
А. Выявить наличие в кишечнике или других органах трубочника возбудителей болезней рыб.
Б. Зафиксировать заболевание в аквариуме после кормления зараженным трубочником.
В. Доказать, что в воде, грунте, организмах рыб на тот момент не присутствовал тот же возбудитель, то есть заболевание вызвал именно зараженный трубочник.
Г. Доказать, что рыбы в аквариуме заболевают не от того, что в следствие перенаселения, неподходящих условий содержания и кормления ослаблен иммунитет, а от самого факта наличия возбудителя заболевания в аквариуме.

2. Трубочник, выловленный в промышленных стоках предприятий, накапливает в себе ядовитые вещества.
Вполне возможно, но тогда интересует следующее:
А. Какие конкретно токсичные ве-ва способен накапливать в своем теле трубочник ? То есть органика или неорганика, или какие-то конкретные токсины, к которым он наиболее расположен.
Б. Какая концентрация и каких веществ возможна, с учетом того, что трубочник при этом остается живым, а рыба, потребляя его не более 1-2 процента по массе может погибнуть?
В. Как влияет содержание трубочника в проточной воде на концентрацию токсичных веществ в его теле, если таковые имеются? Вполне логично предположить, что если они накапливаются, то и выводятся. Тогда сроки, объемы воды, и тп.

Очень интересно услышать аргументированные мнения по этим вопросам, то есть не просто эмоции: «я кормил, они заболели» или «он пахнет, значит плохой», а именно по пунктам. С другой стороны, негативный, но не объяснимый научно опыт аквариумистов, постоянно кормящих трубочником, тоже желательно собрать в одном месте.
Если «вина» трубочника не будет доказана, предлагаю считать его безопасным кормом.
Исходя из этого можно будет сделать выводы о целесообразности разведения трубочника в домашних условиях или покупки коммерчески разведенного трубочника, если таковой появится на рынке.
В пользу домашнего разведения, если будет доступная для этого технология, могут быть следующие пункты:
1. Это интересно само по себе.
2. Хранение трубочника допускает, скорее, уменьшение его количества, чем увеличение. А вот разведение – как раз наоборот.
3. Гарантированное наличие живого, да и просто хорошего корма.
4. Снижение себестоимости, если конкретная технология может обеспечить это снижение.
5. Возможность иметь трубочник в тех регионах, где его нельзя купить или наловить в природе.

Покупать искусственно разведенный трубочник целесообразно в следующих случаях:
1. Доступная цена, насколько она будет отличаться от цены природного трубочника, если опираться на то, что разницы между ними нет. Вполне возможно, что для человека, покупающего трубочник не на вес, а кучками, цена не будет иметь решающего значения.
2. Возможность иметь трубочник в регионах, где его нет, правда в этой цепочке должны быть задействованы торговые организации.
При этом надо еще учесть, насколько хорошо он будет транспортироваться, храниться и поедаться рыбами.

Serg33 :

Да и вздувшееся брюшко не оставляет сомнений в отравлении.Вскрытие не производил,каюсь.

В вашем случае вздувшееся брюшко симптом именно перекорма, т.к. к сожалению, рыба ест «пока в рот лезет»... Я специально слегка перекармливаю мальков гуппи для облегчения сортировки «по полу» в возрасте «до появления вторичных половых признаков».

Гуппи. Возраст: от мальков до взрослых особей. Периодически кормлю живым трубочником, в т.ч. и непромытым. От употребления трубочника ни одна рыбка не погибла. Зато случаи гибели рыб в результате внесения в аквариум излишков фирменного сухого корма — были.
Рыбы в состоянии сами определить «годность корма к употреблению» по «вкусу и запаху», поэтому заморочки с «длительной выдержкой» и прочими «обеззараживаниями» считаю излишними и нецелесообразными. К тому же «усиленная промывка» способствует вымыванию из комка трубочника и сливу в канализацию мельчайшего молодого трубочника. Трубочник для кормления рыб приобретаю на «Птичьем рынке». Тоже использую технологию «купила — привезла домой — покормила рыбок».

З.Ы. Опыта в лечении болезней рыб не имею, т.к. практически не сталкивалась.
З.З.Ы. Считаю трубочник полезным и безопасным кормом для рыб.

Аватар пользователя bearoma
Россия
Москва
Сообщения: 1409

Кормила трубочником без "выдерживания" (привезла с рынка -- кинула рыбам) -- проблем не замечала.

Аватар пользователя Serg33

Александров
Сообщения: 8
цитата:

Хотелось бы больше конкретики: какая рыба, симптомы, как устанавливали, что это именно отравление, а не перекорм,например, и отравление именно трубочником, а не нитритами или аммиаком.

Конкретнее ,пожалуйста.Рыба -это малек гуппи и меченосца в возрасте от 2 недель до трех месяцев.Отравление нитратами ,нитритами невозможно,т.к. мальки содержатся без грунта и растений с ежедневной подменой на1\3 воды.Перекорм отметаю т.к. при том количестве скорее возможен недокорм.Да и вздувшееся брюшко не оставляет сомнений в отравлении.Вскрытие не производил,каюсь.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Serg33 :

Занимаясь разведением рыб,практически невозможно обойтись без трубочника.Я использую трубочник приобретенный на "птичке",а следовательно,неизвестного мне происхождения.Исходя из своего опыта,считаю,что кормление рыб трубочником,следует начинать не ранее,чем через 3-4 дня после покупки.Технология ,применяемая мной ,такова.Опустив трубочник в таз,пускаю струю воды,промывая корм и удаляя то,что отмерло или было выделено трубочником при перевозке.Операцию повторяю несколько раз в течении 2-3дней.Можно сделать так.Осторожно сливаем воду и ком чистого трубочника переваливаем через край таза в другой сосуд .При этом вся грязь остается на дне и легко удаляется.Эту операцию также повторяю несколько раз.Показателем очищения трубочника служит изменение цвета его с темного на розовый.Поскольку на"птичке"бываю не часто ,беру сразу на 3 недели .Тем не менее,даже при такой промывке,случаи отравления рыб в моей практике случаются.Так,что кормить трубочником, или нет,каждый должен для себя решать сам.

Ваша ошибка заключается в том что =зимний= трубак надо выдерживать т.е. промывать мин. неделю, а =летний= мин. 10 дней...и вопросы отравления отпадут сами собой...

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830
цитата:

случаи отравления рыб в моей практике случаются

Хотелось бы больше конкретики: какая рыба, симптомы, как устанавливали, что это именно отравление, а не перекорм,например, и отравление именно трубочником, а не нитритами или аммиаком.

Аватар пользователя Serg33

Александров
Сообщения: 8

Занимаясь разведением рыб,практически невозможно обойтись без трубочника.Я использую трубочник приобретенный на "птичке",а следовательно,неизвестного мне происхождения.Исходя из своего опыта,считаю,что кормление рыб трубочником,следует начинать не ранее,чем через 3-4 дня после покупки.Технология ,применяемая мной ,такова.Опустив трубочник в таз,пускаю струю воды,промывая корм и удаляя то,что отмерло или было выделено трубочником при перевозке.Операцию повторяю несколько раз в течении 2-3дней.Можно сделать так.Осторожно сливаем воду и ком чистого трубочника переваливаем через край таза в другой сосуд .При этом вся грязь остается на дне и легко удаляется.Эту операцию также повторяю несколько раз.Показателем очищения трубочника служит изменение цвета его с темного на розовый.Поскольку на"птичке"бываю не часто ,беру сразу на 3 недели .Тем не менее,даже при такой промывке,случаи отравления рыб в моей практике случаются.Так,что кормить трубочником, или нет,каждый должен для себя решать сам.

Аватар пользователя wader
Беларусь
Minsk
Сообщения: 295

2. Трубочник, выловленный в промышленных стоках предприятий, накапливает в себе ядовитые вещества.
Вполне возможно, но тогда интересует следующее:
А. Какие конкретно токсичные ве-ва способен накапливать в своем теле трубочник ? То есть органика или неорганика, или какие-то конкретные токсины, к которым он наиболее расположен.
Б. Какая концентрация и каких веществ возможна, с учетом того, что трубочник при этом остается живым, а рыба, потребляя его не более 1-2 процента по массе может погибнуть?
В. Как влияет содержание трубочника в проточной воде на концентрацию токсичных веществ в его теле, если таковые имеются? Вполне логично предположить, что если они накапливаются, то и выводятся. Тогда сроки, объемы воды, и тп.

Вот насчет этого пункта. Сразу скажу, что принадлежу к сторонникам трубочника.
1. Но чисто теоретически можно предположить, что трубочник может накапливать соли тяжелых металлов (например, свинец) или какие-нибудь хлорорганические соединения. В принципе, анализ не так уж и сложен - нужна лаборатория.
2. Низкая концентрация в жертве (т.е. трубочнике) не всегда безопасна для хищника. Так как последний может аккумулировать вредные вещества. Подобное имеет место у хищных птиц, например.
3. На этот вопрос также можно ответить имея химическую лабораторию под рукой. В принципе, в универе на аналитической химии, довольно точно определяли любые элементы. Единственное, тогда это было советское время, и никто не знал цен всех реактивов и т.д.