Давителям улиток

Pantagruel :

Когда рыба впадает в полный ступор, пикирует на дно как торпеда, не реагирует никак, даже когда берёшь её в руку и только шевелит жабрами, это уже гарантированная смерть, и хуже ей не станет.

Хм,у меня окунь погиб именно с такими признаками,но физ и катушек нет. Тупо упал на дно и несмотря на то,что первоначально сохранял вертикальное положение,фактически утратил сознание,т.е. реакции на постукивание,взятие в руки и т.п. почти не было.
Получается,это общий,универсальный признак кишечной непроходимости/травмы ?!

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Ну, я не утверждаю же, что каким-то рыбам могут быть пофигу проглоченные осколки, у меня просто создалось такое впечатление. Скажем так, они наиболее опасны для рыб определённого размера и с определённым типом пищевого поведения, а так же, вожможно, с определённым типом пищеварения.
Одни виды, например, копошатся в корме, не хватают его целиком, треплют. Осколки сами отсеиваются. Другие настолько жадны, что хватают без разбору даже отдельные скорлупки, без всякой мясной составяющей. Третьи просто хватают весь комочек, в котором есть и мясо, и скорлупа.
Я не знаю, есть ли кислота как пищеварительный реагент в желудках рыб. Но если есть, логично предположить, что для хищников с выраженным желудком осколки менее опасны.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
theosoph :

Получается,это общий,универсальный признак кишечной непроходимости/травмы ?!

Скорее, типичная реакция на шок (болевой, например). Отключка.
От запора или воспаления вряд ли
Надо сказать, только от заглатывания осколков наблюдал такую гибель. Даже на рыбалке (раньше ещё подводной охотой занимался) рыба от физического воздействия не кончается так уж сразу, есть какие-то агонистические моменты даже если её треснуть по голове чуть не поленом.
А вот изнутри, от пореза скорлупкой, тут же полный ступор и превращение в полнейшее дерево без дрожи, движений жабрами итд. Может быть, есть какие-то нервные узлы вблизи пищевода, которые могут быть повреждены острым предметом при глотательном движении.

От запора точно нет. От этой напасти рыба может дохнуть несколько дней,при этом сохраняя сознание и понимание ситуации )
Лучше улитками действительно их не кормить,так как это черт в табакерке. Даже хищник с сильной кислотностью рискует - ведь порез может произойти сразу же после проглатывания,то есть до того,как кислота разложит кальциевое основание улиток.

На самом деле огромное количество рыб кормятся моллюсками. Те же хорошо известные всем лещи охотно собирают молодых пресноводных дрейссен и перемалывают их глоточными зубами - только скорлупа сыпется во все стороны. Могу себе представить, сколько скорлупы попадает в кишечник рыбы. Так что не так страшен черт как его малютка.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Дык случай-то другой. Меченосцы же например, не разжёвывают ракушки, едят лишь мелких целиком, и то с голодухи. Неприспособлены к такому, в общем. А тут им внезапно предлагают нехарактерный корм, притом очень лакомый. Я даже удивляюсь, собственно, почему такие случаи редки. Наверно, рыбе всё же свойственно отплёвываться от лишнего, и лишь непутёвые особи, рождённые под несчастливой звездой, давятся. Гм, от подавиться костью вообще никто не застрахован. У собак вон бывает, особенно рыбьими.

theosoph :

От этой напасти рыба может дохнуть несколько дней,при этом сохраняя сознание и понимание ситуации )

Круто.. Рыбы у тебя завещание не пишут? Понимание для рыб -нонсенс. Не стоит их очеловечивать.

Андрей Михневич :

Понимание для рыб -нонсенс

Нас с детства учили,что мыслить умеют только люди,а животные это так,бездумные кусочки мяса. К счастью,наука на месте не стоит...

Ученые из Стэндфордского университета выяснили, что рыбы имеют логические способности на уровне пятилетнего ребенка
Они продемонстрировали, что рыбы могут использовать логику для определения социального статуса, изучая цихлид, обитающих в пресноводных озерах в Центральной Африке.
Ученые выяснили, что рыбка может понять, кто из пяти самцов самый сильный просто наблюдая за соперником, не вступая с ним в поединок. Этот тип рассуждения, транзитивный логический вывод, также считается важным этапом в развитии детей. Оно основано на простом наблюдении: если А больше, чем В, а В больше, чем С, то А также больше, чем С.
Ученые заставили восемь самцов-циклид наблюдать за поединками других мужских особей. По окончании серии схваток, рыбы-наблюдатели должны были выбрать, с кем состязаться.
Выяснилось, что все самцы выбирали драться со слабейшей рыбой. Это доказывает, что они сумели сделать вывод на основе наблюдения.
Однако биологи предупреждают, что логика рыб отличается от логики людей. Обнаруженная способность доказывает наличие логики, что это не означает, что рыбы могут выполнять любые другие логические задачи.Группа европейских ученых установила, что рыбы умеют считать. Ученые исследовали поведение рыб в небольших стаях. К своему удивлению они обнаружили, что рыбы постоянно считают количество находящихся рядом особей. В зависимости от обстоятельств они выбирают то небольшие стаи, то крупные.
«Мы установили, что рыбы обладают основами элементарной математики и способны считать», — заявил руководитель работ профессор Кристиан Агрилло.
Но рыбы могут безошибочно считать только до четырех, а свыше этого у них идет понятие «много». Специалисты утверждают, что наряду с рыбами способностью к счету обладают и другие животные. Например, обезьяны и дельфины. Кстати, считают они также до четырех, а почему — это науке пока неизвестно

Все это очень здорово.. Но не смогли бы ученые из Стэндфордского университета хоть как-то объяснить, как и почему оторвавшая блесну рано утром щука, вечером попадается на новую блесну являя в своей пасти утреннюю блесну? Или почему ротан, сорвавшись с крючка, падая с высоты в метр в воду камнем идет на дно и тут же снова хватает мормышку с червем поднесенную ему под нос? Видно от больших логических способностей....

Андрей Михневич :

Все это очень здорово.. Но не смогли бы ученые из Стэндфордского университета хоть как-то объяснить, как и почему оторвавшая блесну рано утром щука, вечером попадается на новую блесну являя в своей пасти утреннюю блесну? Или почему ротан, сорвавшись с крючка, падая с высоты в метр в воду камнем идет на дно и тут же снова хватает мормышку с червем поднесенную ему под нос? Видно от больших логических способностей....

Ага) Также было бы интересно узнать мнение ученых,почему некоторые люди бухают,принимают наркоту, жрут всякую ерунду и т.п.,прекрасно зная,что это вредно ?
Или как мой друг,который постоянно заболевает горлом после принятия пива на горячую (спортзал,футбол),знает это,но не может отказаться от этого пива впоследствии ?
Подобных примеров,когда инстикт берет верх над логикой,можно перечислить еще целую пачку...

Кстати,в отношении рыб...Почему одни хватают крючок повторно и сразу же после клева (бычок к примеру),а другие получив такой опыт,больше никогда не попадаются на удочку (дикий сазан) ?
Почему я сейчас ем шоколадку,при том что вчера от нее меня мутило ??? oO
У рыб интеллект 5-и летнего ребенка...Как часто надо вбивать детям подобного возраста,что можно делать,а что нельзя ? Тот же ротан,сорвавшись с крючка,как воспринимает эту ситуацию ? Его вытягивают из воды на несколько мгновений и он тут же снова сразу в воде. Не понятно,есть ли риск для жизни или нет - ведь пребывание вне воды было кратковременным,а что касается боли от укола...Что испытывают те рыбы,которые хватают окуня ?!