Давителям улиток

Аватар пользователя Йож
Россия
Чита
Сообщения: 8

Прочитал сообщения посвященные наличию/отсутствию памяти у рыб. Смешно... Жаль, что поздно увидел.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Чего это поздно? Тема открыта, оппоненты все в наличии, ТС сам большой ценитель и дока в отношении офтопика. Неклассическим Йожам самое место кагбэ, классическихЪ же порубает СМС, я думаю, но и они могут продержаться какое-то время.
Laughing out loud

Аватар пользователя Йож
Россия
Чита
Сообщения: 8

Тогда - начну с основного, память у рыб есть! Память в психологических критериях оценки - это познавательный процесс, который занимает промежуточное место между высшими (мышление и воображение) и низшими (ощущение, восприятие). И если с низшими познавательными процессами многое очевидно - ощущения у рыб есть точно: когда спиннинг (удочку) вырывает из рук - это избыток ощущений у рыбы. То насчет высших не все так просто: воображение у рыб конечно отсутствует (издержки постоянной жизни в воде), а вот специфика мышления некоторых хищных рыб ставит их почти в один ряд с 2-3 летними детьми. Можно сказать "рыбья логика" - это почти научный термин.
Для тех кому интересно - http://aquanist.ru/index.php/index/156-2009-...
P.S. Спасибо автору темы за приглашение к диалогу.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Гм, вообще-то, поскольку я например, не обладаю достаточными знаниями о нервной деятельности рыб, диалога не случится. Однако со своей чисто наблюдательной и общей точки зрения считаю, что никаких проявлений высшей нервной деятельности у рыб не бывает. За неимением достаточно сложно организованного мозга, собственно.

Аватар пользователя Йож
Россия
Чита
Сообщения: 8

У меня тоже глубинных знаний по рыбам нет, просто захотелось подурачиться: дать мышление (да еще и логическое) тем, кто его был несправедливо лишен. Лишь из врожденного упрямства продолжаю настаивать на том, что память у рыб есть. ВНД тоже - все животные имеющие головной мозг просто обречены на нее из-за академика Павлова.
P.S. Пойду раздавлю улитку для суматранцев.

Аватар пользователя user367
Россия
Ялта
Сообщения: 1755

как Вы ненаблюдательны, Пантагрюэль)))

Pantagruel :

Однако со своей чисто наблюдательной и общей точки зрения считаю, что никаких проявлений высшей нервной деятельности у рыб не бывает. За неимением достаточно сложно организованного мозга, собственно.

Как сказать...Мой крупный окунь мгновенно меня узнает и приветливо бросается к стеклу,в то время как когда к аквариуму подходил друг или иное лицо,рыбс мгновенно скрывался в горшке и испуганно оттуда выглядывал.
Реакции рыб чем-то мне напоминают собственные реакции во сне,когда сознание заглушено и работает одно лишь подсознание. Т.е. немного хаотичное и полностью на одних чувствах существование. Потом просыпаюсь и с удивлением себе задаю вопрос : ну почему я поступил так НЕлогично ? Например,сбежал от чего-то страшного,что мне встретилось,которое при логическом анализе оказалось не таким уж и страшным.

А еще интересный факт : шел в ту пятницу по проспекту,один одинешенек и тут сзади в метре гавкнула подбежавшая собака. Я был в своих мыслях,поэтому первая реакция произошла абсолютно спонтанно,bypass мимо сознания. Я зашипел,выгнул спину и ударил наугад ногой в сторону пса. Пес отскочил с визгом,а я отойдя от шока через несколько секунд осознал,что моя спонтанная реакция,мягко говоря, не походила на человеческую... На уровне подсознания,говорят,все живое едино...

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

user367, меня можно справедливо упрекнуть в массе вещей, но в ненаблюдательности - такого ещё не случалось. Кстати, довольно весело было прочесть пример вашей наблюдательности касательно ловли рыбы сачком, дескать, "рыбка видит, на кого смотрит ловец"))) Вы не пробовали ловить в зеркальных очках либо прищурившись и даже несколько отвернув голову в сторону и следя краем глаза? Эта мысль меня посещала лет в 10, и я таки пробовал. Надо сказать, такие суждения и могут придти в голову лишь ребёнку, для взрослого натуралиста это явный вздор даже без экспериментов.
Сложность инстинктивного поведения например, некоторых видов ос или муравьёв, смею заметить, иной раз поражает воображение и прямо-таки изумляет. Вы станете утверждать, что и им присущи проявления ВНД?
theosoph, эти милые зарисовки таки ни о чём.

Совсем недавно начал массовый отлов перерасплодившихся креветок-вишен из всех аквариумов. До этого их никогда там не ловил и они гуляли совершенно свободно ничего не опасаясь. Сначала "непуганные насекомые" пачками чуть ли не сами прыгали в сачок. Потом уловы стали все меньше и меньше. Они стали уплывать. И в последнее время их поймать вообще не могу. Мое приближение к аквариуму и тем более опускание в него сачка вызывает у них паническое бегство. Тут же начинают прятаться под коряги, в гущу растений или зарываться в мох. Что это? Приобретенный инстинкт или ...?

Человеческое мышление довольно статическая штука. Ученые вон ищут на экзопланетах жизнь,причем изначально расчет идет на то,что жизнь обязана существовать только в белковой форме и соответственно в довольно узких диапазонах температур,только при наличии воды и т.п. О том,что жизнь может существовать в небелковой форме даже и речи не идет,хотя мы по своим размерам относительно галактики меньше,чем песчинка в Сахаре и наши знания весьма скудны.
Скудоумие порождает слепую веру в то,что лишь человек наделен "умом","душой" и т.п.,а все остальное вокруг него - одно лишь мясо на костях.

Животные,особенно низшие,организованы в целом попроще человека,но если бы они были чистым набором инстиктов,то природа давно стала бы неконтролируемым хаосом,пищевые цепочки нарушились вместе с связями и вся природа,представляющая из себя стройный комплекс,рассыпалась как карточный домик.

Животные просто вынуждены использовать свой,пусть и ограниченный,но интеллект для того,что бы подстраиваться под изменения окружающей среды,т.к. одни лишь инстикты не обеспечивают необходимой гибкости для принятия решений,особенно в нестандартных ситуациях.