Андрей, если б "утром оторвавшая"... Мы в этом году Матвея к рыбалке приучали. На Нижней Юхоти одел его в спасушку, взял спиннинг, отправились на лодке за хЫщником... Народ там "душил" на меляках пиписню (мелкую травянку) на вертушки, но это дело нас не воодушевило и мы пошли по русловым ямкам, пробивая немелким воблером с приличным заглублением. Почти напротив лагеря берет на зурика щучка около трехи. Задача Матвея - взять ее подсачеком. Я ее поводил - и подтягиваю, чтоб он, значит, брал... Он - то по ней, то - мимо, короче - сбивает ее.
Ну, жалко, но что делать... Отгреблись... Дай думаю - доловлю. Меняю воблер на ДС200 (другой формы, фирмы и цвета), подгребаю обратно к ямке - и она его хватает. Она же (почти не волохалась, уже "никакая" была после предыдущей карусели).
На этот раз - взяли.

Мдя... "На уровне пятилетнего ребенка"... Рыбы... Аха... А у собаки тогда какой? Как у двух-трех форумных сидельцев преклонного возраста, вместе взятых?
Приморили.
Какую только хрень люди в сети не выудят...

Если серьезно - рыбы не могут выработать УР даже 2-го порядка. Ребенок в 4-5 лет легко вырабатывает до шестого. Взрослый - до девятого.
"Ученые стенфордского..." млин... "Непослушные ротаны-сладкоежки", бубенть...

Я как-то на одном форуме недоумевал, с какой скоростью успело вырасти целое поколение людей с вывернутым нахрен мозгом и как это получилось при такой доступности информации. Так мне один неглупый человек предложил концепцию, из которой следует, что интернет - это информационная блевотина.
Временами - сильно похоже...

Так и есть,особенно когда читают статью невнимательно. А ведь в описании онной речь шла о цихлидах,а не щуках,красноперках и верховодках.
С чем связана такая любовь к цихлидам вообще ? Красота окраса,пестрость некоторых видов и т.п. ?!

ps. "Жадность фраера сгубила" - известнейшая фраза. Относилась к человеку,кстати,а не к твоей бедной щучке

А я тебе и без ученых отвечу. Потому-что в процессе потребления разной "дури" человек получает состояние недоступное без нее. Кроме этого многие за этой дурью прячутся от насущных проблем, вместо того, что бы их решать. Кстати и не только люди, но и некоторые звери любят "заложить за воротник". Ты видел документальный фильм о том, какая пьяная вакханалия происходит в индийских джунглях, когда закисают плоды какого-то дерева? Бухают все! Начиная от мышей и птиц и кончая слонами.

Это не инстинкт. Это внутренняя разболтанность и неорганизованность. Вот боязнь темноты -это инстинкт.

Это элементарно. Ротан - рыба оседлая, равно как и щука. И когда он срывается с крючка, то камнем идет на дно. Потому что для него это естественное поведение. На дне он замирает. Спасается другим словом. Сазан на дно не идет, а включает максимальную скорость и уходит от места потенциальной опасности. Это все инстинкт. А потом у ротана включается другой инстинкт, питания.. Он обнаруживает перед носом червя и тут же его хватает. Никакой логики у него нет. Один инстинкт вытеснил предыдущий.Понятие памяти у него отсутствует. И если бы у него была хоть толика понимания, если бы он хоть чуточку отслеживал причинно-следственные связи, то он воздержался бы от повторного клева.
Такая же штука и с щукой. Щука привязана к своему месту охоты. Ее ставок - ее собственность. И после того, как она откусила блесну, то вернулась на место своего обитания. А тут новая блесна...

Потому что ты любишь шоколад и готов потерпеть тошноту ради сиюминутного удовольствия.

Это абсолютная ерунда. Хотя, допускаю, что у таких ученых и дети дебилы. Как говорится яблоко от яблони..

Как правило не долго, иной раз одного раза бывает достаточно, что бы запомнить урок на всю жизнь. Так у меня сын в три года взял моду давить ногой насекомых. Было достаточно один раз раздавить голой ногой шмеля, что бы запомнить на всю жизнь, что обижать насекомых не годится.

Так в том то и дело, что у рыбы отсутствует память и способность анализа да и вообще мышления. Это биологические роботы с налетом инстинктов.

Они ничего не испытывают. Скорее всего дискомфорт и не более того.

Андрей, к сожалению - это "наука 21 века" и - "ученые 21 века"... У нас даже водился такой - путавший лютино с альбинизмом, влегкую...

Теософ, вы скверно понимаете, о чем судите и чего пишете. Под "логическими" способностями у животных в этологии 21 века (нормальной, а не "попсово-грантовой" из серии "лишь бы пернуть, а там трава не расти") следует рассматривать классическое учение о рефлексах, дополненное современным представлением о структуре поведенческого акта - афферентный синтез-решение-акцептор результата-действие-обратная афферентация, в конечном итоге - формируется санкционирующий ответ и адаптивное поведение.
Это как раз и есть "логика" - афферентация и образование большого количества связей ("сличений") в ЦНС.

Но рыбы, увы, сильно проигрывают в этом не то что детям - головоногим моллюскам (хотя те, вообще-то, в пространственных задачах вообще "умнее" многих млекопитающих, хотя, скорее всего - это не "ум", а следствие адаптации к жизни на сложном рельефе в "трехмерной" среде). И даже о рыбах - вы ничего не знаете: ваш пример с сазаном - лучшее тому подтверждение.

Так как невероятно разборчив и хитер бывает обычно взрослый прудовый карп (там, где его часто и много ловят - каждый сколько-то поживший, взрослый - не единожды бывавшая на крючке рыба), а сазан как раз - куда менее разборчив и снасть на него должна быть не столько "незаметной" - сколько - несокрушимой (часто - довольно грубой).

В принципе - чего толочь? - возьмите любую цихлиду и попробуйте ее научить, например, гонять шарик в ворота (подобные опыты делают невероятно терпеливые азиаты). А потом сравните, за сколько научится проделывать то же самое не то что ребенок - а мышка или собака.

Принцип научения - одинаков. Сами все увидите. Без всяких статей и "шнобелевских лауреатов", "борцов за грант любой ценой".

euggn,по большому счету,то же самое можно написать и про человека - его поведение тоже основано на приобретенных рефлексах (помимо наследственных).
Например,даже ребенок-вундеркинд никогда не научится произносить слова,если его этому не научить, пальцы в розетку мы не суем,потому что бьет током и т.п.
Рыбу нельзя научить гонять шарик,не спорю. Однако можно это объяснить отсутствием интеллекта ? Крысу невозможно научить ходить в туалет в определенное место - каждый,кто ее держал,знает это. При том,что крысы считаются одними из самых умных животных !
У каждого животного своя логика познания этого мира. Кошка может получать наслаждение от поглаживания ее по голове - рыба же никогда,но это не говорит чисто об интеллекте создания,т.к. не каждое высшее млекопитающее любит,когда его гладят. Просто для рыбы это признак атаки,хотя приучить ее есть из рук - вполне реально.
Я не спорю о том,что интеллект рыбы эквивалентен интеллекту человека. Он есть,просто меньше выражен,примитивнее. Но говорить что его вообще нет - это слишком !

Если у рыб отсутствует память, то как у них вырабатываются условные рефлексы?

Память то у них как раз есть,только более краткая,ибо живут рыбы преимущественно ощущениями. Это похоже на нас самих в снах - мы выполняем действия,при этом не осознавая их в привычном понимании этого выражения,а потом,когда просыпаемся,думаем,почему поступили так,не подумав ? )
Человек способен просто запомнить больше,чем рыба,подобно тому,как жесткий диск объемом 2 тб запоминает намного больше,чем на 10-20 мб. Поэтому и запоминают они лишь наиболее (жизненно) важную инфу-сигналы подачи пищи,к примеру,в виде постукивания по стеклу.
Интересно,что и тут используется соображаловка : первоначально более мелкие по рангу бычки постоянно недоедали,т.к. их отгоняли более крупные сородичи. Поэтому сообразив,рыбки в момент постукивания сразу же поднимаются вполводы,где садятся на листья растений аля Номафилла и оттуда перехватывают падающих червей. Не было бы у них соображаловки вообще,сидели бы на дне,как главари и просто питались объедками,как и положено роботам.

Тут может быть несколько версий. Первая -улитки сдохли сами У них это иногда случается. Сначала они массово воспроизводятся, а потом наступает голод и они массово дохнут. Я много раз такое наблюдал в своих аквариумах.
Кроме того некоторые рыбы с удовольствием начинаются охотится на улиток. Так, например, несколько раз у меня в аквариуме жили петушки и макроподы которые освоили это дело самостоятельно. Причем они не грызут раковину, а мастерски высасывают улитку из домика. Кроме того я такую охоту наблюдал и у некоторых цихлид. Так что скалярии наверняка могли таким образом разнообразить свое меню.