Галопом по генетическим «европам»: Открытое письмо Сергею Апрятину или Рецензия на одно «издание»

Аватар пользователя ОгнеЛо

Сказать, что я разочарована, это ничего не сказать — слов нет... ТАКОГО псевдонаучного бреда я ещё не читывала...
Уж лучше никак, чем ТАК!
В общем, «не могу молчать» © [автора не помню]

...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов

...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:

Сергель :

...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».

Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.

С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.

свое «издание» таким:

Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге?
Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:

  • Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
  • Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
  • Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
  • Серебровский А. С. Генетический анализ: Монография. — М.: Наука, 1970. — 342 с.
  • Инге-Вечтомов С.Г. Генетика с основами селекции. — М.: Высш. шк., 1989. — 591 с.
  • Генетика: Уч. / Под ред. В.И. Иванова. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2006. — 638 с.
  • Ли Ч. Введение в популяционную генетику. М.: Мир, 1978. — 557 с.
  • Барабанщиков Б.И., Сапаев А.Е. Сборник задач по генетике. — Казань, Изд-во Казанского университета, 1988. — 192 с.
  • Генетика в вопросах и ответах / Е.И. Морозова, Е.И. Тарасевич и др. — Мн.: Университетское, 1989. — 288 с.
  • Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
  • Кирпичников В.С. Генетика и селекция рыб. 2-е изд. Л.: Наука, 1987. 520 с. (47,6 MB pdf)
  • Льюин Б. Гены. М.: Мир, 1987. — 544 с.
  • Сингер М., Берг П. Гены и геномы: в 2-х т. — М.: Мир., 1998.
  • Ветеринарная генетика / В.Л. Петухов, А.И. Жигачев и др. — М.: Колос, 1996. — 384 с.
  • Айала Ф., Кайгкр Дж. Современная генетика: в 3-х т. — М.: Мир, 1987, 1988.
  • Анализ генома. Методы /Под ред. К. Дейвиса. — М.: Мир,1990. — 264 с.
  • Genetic linkage map of the guppy, Poecilia reticulata, and quantitative trait loci analysis of male size and colour variation / N. Tripathi, M. Hoffmann, E.-M. Willing, Chr. Lanz, D. Weigel and Chr. Dreyer (текст на английском языке)
  • геном гуппи
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:

euggn :

Журнал почитал он-лайн.

Впечатления — двойственные.

С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию... Smiling

С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав

и 

euggn :

когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.

А иначе это называется — «воровство».

Мне же, журнал напомнил вот это:

один из вариантов известного анекдота :

— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:

torontonian :

Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо!
Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе. [выделено — мной, О-Л]

Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?

Откроем, например, учебное пособие
Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов

. (8.83Mb, djvu) и
(3.94Mb. pdf), (2.39Mb. pdf)



Предупреждение:
Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы...



Постскриптум (добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема

hiv, 09.07.2008, 02:22 :

...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать

то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...

В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.

Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там



Добавлено 16.06.2010
Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от

Последнее дополнение [цит. по сообщениям на сайте РОО «МКАТ»], к сожалению, увидела только сейчас, отвечу тут

сторожев, 21.01.2010, 22:35 :

просто нужно следить ,что действительно полезно и нужно,а не пропускать всякое дерьмо в эфир-можно же было указать на недостатки в публикации цивилизованно,без высокомерных предвзятостей ,обвинений в воровстве ,оскорблений ,открытых писем итд

тут комментировать нечего. Лишь замечу, что констатация фактов оскорблением быть не может. Важно, что бы третий выпуск соответствовал заявленному первоначально уровню и не содержал тех недостатков, которые были в предыдущих выпусках.

сторожев, 22.01.2010, 00:32 :

МОЖНО ИЗВИНИТЬСЯ С ФИГОЙ В КАРМАНЕ-ЧТО ОТ ЭТОГО-ВАЖНО ЧТО БЫ ВСЕ ПОНЯЛИ ЧТО ОБЩЕЕ ДЕЛО ДЕЛАЕМ И УЖ ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ПОМОГАТЬ-ХОТЯ БЫ НЕ МЕШАЙТЕ

Как справедливо заметил Слава Юдаков, если нужна помощь, то всегда можно попросить помочь — в этом нет ничего зазорного.

И ещё пара цитат с сайта РОО «МКАТ»


сторожев, 20.01.2010, 23:20 :

Марина,имея около 30000 фото своей рыбы и все они не одной и не двух линий,я вполне могу показать результат любого креста в нескольких поколениях,вот только зачем это нужно-что-то доказывать кому то не имеет ни какого смыла-таблица сделана,она работает-есть сомнения,проверяйте и тогда будем разбираться,либо мы ошиблись,либо проверяющий

ОгнеЛо, 21.01.2010, 02:11 :

это — всего лишь, слова... а жаль... хотя, к сожалению, результат был предсказуем: либо аргументированные выводы подкреплённые фактическими материалами, либо «словесная эквилибристика» и «пустые обещания "ответить на любой вопрос по журналу"».
Я, задала очередной вопрос «по журналу» и что вы ответили? Да всё те же общие фразы «ты не поняла», «невнимательно читала», «проведи сама исследования» и т.п. Казалось бы — если исследование вами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проводилось — материалы-то должны быть — проблем с их представлением быть не должно, на деле же — всё с точностью наоборот. Ни на один КОНКРЕТНЫЙ вопрос (за исключением некоторых сведений о линии 9Ст2 и частичных сведений о линии 9Ст1, а так же их потомках ПЕРВОГО поколения) не получила. Просьба описать, как положено, полученное вами ВТОРОЕ поколение — почему-то вызывает у вас непонятное желание сменить тему разговора, вместо того, чтобы просто ответить по СУЩЕСТВУ [столько-то самок выглядели столько-то так-то, вот-столько — выглядели вон-так, столько-то самцов — оказались такими, вот-столько-то — эдакими].
Полученные результаты можно же проанализировать, если они [результаты] имеются. При отсутствии данных — анализировать нечего. Увы.



Круг замкнулся — тема закрыта, но проблема-то, из-за которой эта тема и была создана, ОСТАЛАСЬ. Увы

Ещё несколько фактов из истории создания авторской таблицы [цит. по сообщениям на сайте «Генетика гуппи»]

genetika-guppy,14.08.2009, 02:05 :

С новой таблицей по генетике фоновых окрасов гуппи можно ознакомиться тут:
...
Давайте обсудим новую таблицу в этой теме...

и выглядела она, заметьте, ещё 14.08.2009, так:

genetika-guppy, 12.01.2009, 01:56 :

через неделю так

genetika-guppy, 21.08.2009, 22:29 :

ещё через пару дней так

genetika-guppy, 23.08.2009, 23:25 :

А теперь добавим ещё пару фактов:
— факт первый

по первой из приведённых Якобом [для будущих авторов] ссылок открывается очень интересный материал, правда на немецком языке, зато с очень выразительными картинками...
— факт второй
Почему-то некоторые рыбы, демонстрирующие «Базовые фенотипы окраса гуппи», в галерее фотографий украшают раздел... «Внутривидовые гибриды F1»

В.В., факты таковы, что ваша аргументация, в настоящее время, сводится к общим ничего не поясняющим фразам. Достоверных данных по проводившимся, по вашим словам, исследованиям и генетическому анализу скрещиваний гуппи с разными фоновыми окрасами, позволившим вам создать вашу таблицу (иначе откуда вы про то, что именно эти, названные вами гены правильны, а все учёные занимавшиеся генетикой гуппи до вас не правы) не представлены. Т. е. мы вернулись к тому, с чего начали.

Аватар пользователя Yuri_L
Россия
Н-вартовск
Сообщения: 486
ОгнеЛо :

...в большинстве случаев

Не тот случай.

genetika-guppy, 14.01.2010, 18:28 :

Рассматриваем одну из пород - определяем генотип фонового окраса

Ну вот... Опять! Хоть в "Крокодил"...
Не можешь по-русски, так излагай на родном языке.

в какой-то мере Оффтоп
подпись к фотографии... из записи в блоге Сергея Апрятина на сайте «Генетика гуппи»



genetika-guppy, 14.01.2010, 18:28 :


Рассматриваем одну из пород - определяем генотип фонового окраса


Любители гуппи, в большинстве случаев, как и любители других видов рыб, — нормальные люди, а вот ответы получают...
Даже не знаю... слов — нет...

Аватар пользователя Yuri_L
Россия
Н-вартовск
Сообщения: 486

ОгнеЛо, спасибо! Нашел.
Странные люди...

там Сливун дал ссылку

Аватар пользователя Yuri_L
Россия
Н-вартовск
Сообщения: 486
ОгнеЛо :

цитаты с сайта РОО «МКАТ»...

Где? Не нашел...

Topic locked