Галопом по генетическим «европам»: Открытое письмо Сергею Апрятину или Рецензия на одно «издание»

Аватар пользователя ОгнеЛо

Сказать, что я разочарована, это ничего не сказать — слов нет... ТАКОГО псевдонаучного бреда я ещё не читывала...
Уж лучше никак, чем ТАК!
В общем, «не могу молчать» © [автора не помню]

...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов

...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:

Сергель :

...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».

Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.

С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.

свое «издание» таким:

Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге?
Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:

  • Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
  • Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
  • Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
  • Серебровский А. С. Генетический анализ: Монография. — М.: Наука, 1970. — 342 с.
  • Инге-Вечтомов С.Г. Генетика с основами селекции. — М.: Высш. шк., 1989. — 591 с.
  • Генетика: Уч. / Под ред. В.И. Иванова. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2006. — 638 с.
  • Ли Ч. Введение в популяционную генетику. М.: Мир, 1978. — 557 с.
  • Барабанщиков Б.И., Сапаев А.Е. Сборник задач по генетике. — Казань, Изд-во Казанского университета, 1988. — 192 с.
  • Генетика в вопросах и ответах / Е.И. Морозова, Е.И. Тарасевич и др. — Мн.: Университетское, 1989. — 288 с.
  • Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
  • Кирпичников В.С. Генетика и селекция рыб. 2-е изд. Л.: Наука, 1987. 520 с. (47,6 MB pdf)
  • Льюин Б. Гены. М.: Мир, 1987. — 544 с.
  • Сингер М., Берг П. Гены и геномы: в 2-х т. — М.: Мир., 1998.
  • Ветеринарная генетика / В.Л. Петухов, А.И. Жигачев и др. — М.: Колос, 1996. — 384 с.
  • Айала Ф., Кайгкр Дж. Современная генетика: в 3-х т. — М.: Мир, 1987, 1988.
  • Анализ генома. Методы /Под ред. К. Дейвиса. — М.: Мир,1990. — 264 с.
  • Genetic linkage map of the guppy, Poecilia reticulata, and quantitative trait loci analysis of male size and colour variation / N. Tripathi, M. Hoffmann, E.-M. Willing, Chr. Lanz, D. Weigel and Chr. Dreyer (текст на английском языке)
  • геном гуппи
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:

euggn :

Журнал почитал он-лайн.

Впечатления — двойственные.

С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию...

С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав

и 

euggn :

когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.

А иначе это называется — «воровство».

Мне же, журнал напомнил вот это:

один из вариантов известного анекдота :

— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:

torontonian :

Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо!
Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе. [выделено — мной, О-Л]

Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?

Откроем, например, учебное пособие
Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов

. (8.83Mb, djvu) и
(3.94Mb. pdf), (2.39Mb. pdf)



Предупреждение:
Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы...



Постскриптум (добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема

hiv, 09.07.2008, 02:22 :

...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать

то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...

В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.

Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там



Добавлено 16.06.2010
Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от

Продолжение


genetika-guppy, Понедельник, 11.01.2010, 01:37 :

2. Вышел в свет первый отечественный журнал «Генетика гуппи», посвященный изучению не только практической генетики и селекции гуппи, а также других живородящих карпозубых, но и основ общей генетики и селекции. Журнал имеет электронную и печатную версии, выходит 6 раз в год и распространяется бесплатно, являясь приложением к нашему сайту. Для подписчиков существует бесплатная рассылка в любую точку России и мира. Печатную версию журнала «Генетика гуппи» читают в различных городах России, а также в Украине, Германии, Израиле, Швеции, Канаде, Сингапуре и Малайзии. Мы будем рады видеть на страницах нашего журнала новых авторов.

3.Мы совершили важный прорыв в понимании генетики окраса у гуппи. Владимир Викторович Сторожев, собрав все практические данные по этому вопросу, стал автором новой концепции генетики окраса у гуппи, которая значительно упростит селекционеру решение задач, связанных с получением пород и селекционных линий с заранее прогнозируемыми окрасами. Т.е. фактически любой селекционер получил в руки мощный инструмент, с помощью которого он может заранее максимально точно планировать результат селекции по окрасу. Это открытие мы разделяем вместе с клубом МКАТ, почетным членом которого является Владимир Викторович, а также со всеми отечественными селекционерами гуппи. Безусловна это наша общая победа.
Статьи по этой теме были опубликованы в 6-м номере журнала "Аквариум" и 1-м номере журнала "Генетика гуппи" за 2009 год.


а вот и он — «ответ» Апрятина — годовой отчёт размещённый на сайте «Генетика гуппи», так как текст отчёта содержит достаточно "много букв", размещу его частями в нескольких комментариях


genetika-guppy, Понедельник, 11.01.2010, 01:37 :

Уважаемые друзья!
Наступило 11-е января 2010 года,
а значит сайту ... исполнился 1 год!

Много это или мало? Нам трудно сказать. Наверно немного. И мы решили ввести традицию, по которой в начале каждого нового года мы будем размещать на форуме небольшой годовой отчет. Он нужен не для красивых слов и «головокружений от успехов», а прежде всего, для нас самих, чтобы понять что из запланированной работы нам с вами удалось и что не удалось сделать в прошедшем году. Ведь не секрет, что сайт построен по принципу копилки, как общедоступная база данных по генетике и селекции живородящих рыб с ликбезом по теоретической и практической генетике гуппи и других живородящих карпозубых.

Итак, что удалось сделать.

1.Мы сделали сайт «Генетика гуппи». Это не первый сайт в мире по это тематике. Однако – это первый сайт в нашей стране, и один из наиболее информативных в мире. Речь здесь идет, конечно, не о кол-ве информации, а об ее качестве. За исключением теоретических знаний по общей генетике и селекции все остальные материалы являются проверенными практическими результатами и в ряде случаев не имеют аналогов в мире. Это выгодно отличает это сайт от остальных. Постоянно едет сбор данных по наследованию различных признаков – пользователи сайта делают различные кресты и анализируют их в ряду поколений, обсуждая результаты на форуме. К сожалению, на большинстве сайтов стараются переписывать данные, полученные еще в середине прошлого века и ранее, когда еще не было всего многообразия пород и селекционных линий и анализ наследования разных признаков был значительно затруднен. % реальных практических данных, полученных селекционерами в своих аквариумах не велик по понятным причинам – объемы не позволяют… В настоящее время на форуме зарегистрировано более 70 человек. Это небольшая цифра, но она постоянно растет, что не может не радовать нас. На сайте работает первый в стране англоязычный форум для общения с нашими зарубежными коллегами.
Общая оценка сайта - положительная и это не может нас не радовать.


Скопирую сюда очередной комментарий Сторожева В.В. на сайте РОО «МКАТ»


сторожев, 11.01.2010, 17:53 :

как я и предпологал-ну очень активно и со знанием дела ,на акварии изучается генетика гуппи-был конкретно задан вопрос рассказать о не алельном взаимодействии в наследовании цвета на примере окраса хвостов-почему то попросили уточнить вопрос-видимо слова НЕ АЛЕЛЬНЫЕ ГЕНЫ пока им не встречались



«Хорошо» обучает, нечего сказать: вместо того чтобы ответить ПО СУЩЕСТВУ на вопрос заданный Речкой, куда проще жонглировать словами перед восторженной аудиторией не задающей вопросов по генетике гуппи...

Сливун :

Это следующий вопрос соц. опроса?

нет (подробнее — см. ответ по соц.опросу)

Сливун :

или вопрос все-таки исчерпан?

судя по очередному витку обсуждений на сайте РОО «МКАТ» — нет.
и, пожалуйста, обрати внимание

ОгнеЛо :

Я привыкла ОТВЕЧАТЬ за свои слова и поступки, не сваливая свою вину на других и не прячась за чьи-либо спины, просто убрать эту тему не могу: либо мне и окружающим АРГУМЕНТИРОВАННО докажут, что я неправа (и тогда я принесу извинения). Но для этого придётся подробно и конкретно, по всем правилам генетической науки, разобрать каждый из заданных МНОЮ вопросов. Либо оппонирующей стороне признать СВОИ ошибки — в этом случае тема будет снята с публикации.
Да, для признания собственных ошибок требуется МУЖЕСТВО. Я — готова к конструктивному диалогу.

со стороны оппонентов ничего подобного не наблюдается. К сожалению.
т.е. мой первоначальный вывод

цитата:

Полное отсутствие общепринятых в генетике записей, схем, таблиц, описаний, гипотез, расчётов и т.д., а также адекватных пояснений к ним позволяет усомниться в ценности рассматриваемого «издания» для любых из заявленных автором целей.
Т.е. данное «издание» ничему путному научить не может. Это, больше похоже на неудачный рекламный проспект: картинки — красочны, текст — невнятен... и они взаимно не связаны.

Вывод, увы, таков: к огромному сожалению, ни в одном из выпусков «издания» заявленная тема не раскрыта «ни на йоту».

полностью соответствует действительности. И это, очень печально.

Сливун :

это был просто социологический опрос

да

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
ОгнеЛо :

Оффтоп
Сливун, интересовавшую меня статистику, я — получила, и там, где она меня интересовала. Вопрос — исчерпан, опрос — удалён, в связи с неактуальностью.

Извиняюсь, сразу не понял, что это был просто социологический опрос. Беру свои слова обратно.

Оффтоп
Сливун, интересовавшую меня статистику, я — получила, и там, где она меня интересовала. Вопрос — исчерпан, опрос — удалён, в связи с неактуальностью.
Речка
Предлагаю ваши изыскания на тему

Речка :

О высоком и низком в сферах человеческой деятельности

а так же «Высокого искусства» и «чего не знает Гугл» продолжить в другом месте, например, в вашем блоге.
Пожалуйста.

Аватар пользователя Сливун

Москва
Сообщения: 296
ОгнеЛо :

З.Ы. так чтО там с идентификацией растения на фотографии, как А.афзели? Красавчик? Или, всё-таки, скажем правду, это — не он — и объясним «почему»?

Не заметил, что обсуждение опять перенеслось сюда. Конечно скажем правду. Но в том месте, где эта фотография будет размещена и в уважительной форме.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Сударыня, самое существенное ваше упущение кроется в простейшей зоотехнии... Увы... Ибо понятие "порода" на сегодня имеет три зоотехнических определения и одно комбинированное, с культурно-исторническим аспектом... А 90% гуппи ваще не подходят ни под одно (и тем и интересны!)

Аватар пользователя Речка
Россия
Москва
Сообщения: 1283
ОгнеЛо :
цитата:

самок высокоселекционной породы с признаками вырождения ...скрещивают последовательно в ряде поколений с самцами другой, высокоселекционной породы

Селекция не бывает ни «высокой», ни «низкой»... Селекция либо проводится, либо — нет.

О высоком и низком в сферах человеческой деятельности:

Википедия :

В широком смысле слова беллетристика противостоит публицистике, то есть документальному жанру ...Ошибка в противопоставлении высокой литературе состоит в том, что не существует точного определения такого понятия как «высокая литература», впрочем как и «классическая литература» или «массовая литература».

А высокое искусство еще большая загадка, его особенностей вовсе Гугл не знает...)

Topic locked