Юра, в воде НЕТ нитрифицирующих бактерий...
Биолог Тимоти Хованек опытами установил, что бактерии Nitrospira на 12 по 20 день после запуска аквариума влияют на окисление нитритов до нитратов.
Не найду научное издание Hovanec T. A. 1995. «New Trends in Biological Filtration.», может есть у кого-нибудь?
Дорогой друг! Я в эту "ахинею" верю. Боюсь, что, к вашему сожалению, в эту же "ахинею" верит все научное сообщество микробиологов, во главе с Н.А. Красильниковым, которые вам чрезвычайно благодарны за то, что вы открыли всему миру, что (оказывается!) нитрифицирующие бактерии способны размножаться спорами. Это просто гениальное открытие!.
Азотный цикл - штука, без которой невозможна жизнь на Земле. Он запускается так или иначе в любом стакане на подоконнике, в любой луже, в любом водоеме. Откуда он берется, если не из спор бактерий?
Гыгыгыгыгы....Ухахахахахах....
Что касается остального вашего гениального опуса... Вот просто влом тут цитаты выкладывать из заумных книжек микробиологов и проч. Ради вас же - вам стоит потренироваться читать что-нибудь другое, не только форумы. В общем суть такова: в воде содержится нитрификаторов просто во много порядков меньше, чем на твердом субстрате (начнем с того, что подавляющая масса нитрификаторов имеют неподвижную форму развития, я имею в виду Nitrosomonas). Зато вот ведь какая засада: для извлечения энергии им необходим аммиак. Без него они жить не могут просто. Да, с аквариумной водой из старого аквариума в новый попадут нитрификаторы. Так же, как и из водопровода. Так же, как и просто НИОТКУДА (т.е. со стенок емкости, с ваших пальчиков, когда вы туда лазили, устанавливая оборудование и т.п.). Но с водой из старого аквариума туда не попадет аммиак, который им так необходим для роста колонии. Поэтому гораздо более эффективно воду наливать из крана, где есть аммиак. Потому как глубоко плевать, какое количество бактерий вы "заливаете на старте". Я сейчас плохо помню, но при оптимальных условиях (что-то типа температура около 30-35 градусов и рН=7.6-8) колония нитрификаторов удваивает за сутки свое количество.
А теперь про просто гениальный ваш тезис:
"Старая" вода, безусловно, дает гарантированно изрядное количество нужного "материала" (который быстро размножается). А не какой-то "аммоний". Так как если, допустим, на сто литров - налить пару стаканов старой воды - сколько там "аммония"? А равновесие установится быстрее, обычно - даже без выраженной "белесой стадии". Стакана довольно.
Внимание на экран! Специально для вас. Ща даже не полезу далеко, просто дерну википедию....Опа:
Nitrosomonas europaea ...Because of the large amounts of ammonia this bacterium needs to consume for energy to divide, cell division can take up to several days. This is perhaps one reason why this microbe is not studied very much. This microbe has been shown to be an ammonia-oxidizing soil bacterium and it is known to have a range of substrates that might be useful in bioremediation.
А ручки-то - вот они! Гыгыгыгыгы...Ну и из книжек поумнее:
Нитрифицирующие бактерии растут на простых минеральных средах, содержащих окисляемый субстрат в виде аммония или нитритов и углекислоту. Источником азота в конструктивных процессах могут быть, кроме аммония, гидроксиламин и нитриты.
А уж про то, что "равновесие установится быстрее" от стакана...Разве что стакан внутриутробно и другого вещества.))) Я вам секретик один открою: тут выше умные люди совершенно правильно предлагали ускорить становления нитрифицирующего цикла с помощью т.н. "сайклинга". Знаете, что это такое? Гыгыгыгы.... Это когда аквариум заливают водой, сажают растения и потом туда вносят СОЕДИНЕНИЯ АММИАКА (хлорид аммония или нашатырь), как жратву для роста колоний бактерий. Слово "сайклинг" красивое, а суть довольно проста - создасть питательную среду. А некоторые "спецы" от аквариумистики еще и рекомендуют делать подмены на этапе становления азотного цикла... Вы не из этих? Подмены на этапе запуска могут иметь целью только одно: снижение уровня аммония и нитритов до максимального переносимого гидробионтами. Проще говоря, если вы туда пихнули рыб, шоб они не сдохли. А так, подмены на этом этапе только затягивают становление азотного цикла. Но что бы вы не делали, он все равно установится)..
И для умных людей (здесь "умный" не как сарказм, а для действительно знающих, что такое нитратный цикл). Не стоит мне указывать, что на самом деле основным нитрификатором являются не Nitrosomonas, а Nitrospira. Я это знаю. Я просто привел нитросомонас в качестве примера, поскольку ссыль на них проще нашел, чем на других нитрификаторов. А у всех нитрификаторов сходные механизмы, как у грамм-отрицательных бактерий. Кроме того, нитроспира отвечает за вторую стадию нитрификации (т.е. аналог нитробактер), а Nitrosospira- за первую.
Юра, пардон, уже набрал этот текст, только потом твой пост заметил. Если поможет тебе, вот ссыль про нитроспиру
Дорогой друг! Я в эту "ахинею" верю. Боюсь, что, к вашему сожалению, в эту же "ахинею" верит все научное сообщество микробиологов, во главе с Н.А. Красильниковым, которые вам чрезвычайно благодарны за то, что вы открыли всему миру, что (оказывается!) нитрифицирующие бактерии способны размножаться спорами. Это просто гениальное открытие!.
Прокариотические организмы бактерии обладают способностью к спорообразованию, которая заключается в том, что при наступлении условий, неблагоприятных для жизни, клетка частично теряет воду, объём и форму; под внешней мембраной образуется плотная сферическая оболочка.
В виде споры бактерия может выдерживать огромные механические, температурные и химические нагрузки. Например, некоторые споры выдерживают трёхчасовое кипячение или температуру жидкого азота.
Также в виде споры более эффективно проходит расселение, потому что частично обезвоженная клетка имеет меньшую массу...
Споры бактерий
(эндоспоры) - покоящиеся формы (см. Покоящиеся формы микробов) жизненного цикла бактерий, образующиеся внутри цитоплазмы вегетативных клеток в неблагоприятных условиях существования (для паразитарных форм - вне организма хозяина). Отличаются от вегетативной формы репрессией генома, почти полным отсутствием обмена веществ (анабиозом, гипобиозом), малым количеством свободной воды в цитоплазме, повышением в ней концентрации ионов кальция и появлением дипиколинитовой к-ты, с к-рыми связывают термоустойчивость С., образованием дополнительных оболочек, препятствующих осуществлению диффузии и проникновению веществ из внешней среды, большей устойчивостью к повреждающим факторам и способностью очень долгое время сохранять жизнеспособность...
И как прикажете относиться к остальной полученной от Вас информации?
Кстати, Юра, спасибо, что вспомнил про Timothy A. Hovanec. Обращаю внимание не то, что следует из этой статьи
1. Нитрификаторы находятся не в воде, а в грунте. Поэтому брать надо не воду, а грунт (ну или любой другой субстрат)
2. Покупные биостартеры не оказывают влияния на становление цикла, т.к. содержат Nitrobacter. Точнее говоря,если и есть какой-л эффект, то он не связан с содержанием в добавках культуры Nitrobacter.
3. Чуда не случилось, становление нитратного цикла протекает с окислением аммиака/аммония.
4. За вторую стадию нитрификации отвечают бактерии Nitrospira, а не Nitrobacter. Что в общем-то пофигу. Они довольно близки. И, к слову, ни те, ни другие НЕ размножаются спорами.
И как прикажете относиться к остальной полученной от Вас информации?
Абсолютно верно)...Только вот незадача: споры могут образовывать некоторые бактерии. Но ниодин из известных на сегодня нитрификаторов не способен это делать.
В догонку Вики:
Gram-negative bacteria...
Characteristics...
Most do not sporulate (Coxiella burnetii, which produces spore-like structures, is a notable exception)
По поводу «стартеров».
Запускал аквариум на ADA Amazonia II, через недели полторы после запуска начал проводить тесты.
Первое тестирование:
NH3/NH4 – 3 mg/l
На нитриты и нитраты воду не проверял (купил позже).
Добавил в аквариум, в воду, половину рекомендуемой дозы API Stress-Zyme (живая бактериальная культура??). Этот «стартер» хранился у меня в холодильнике года полтора-два (не свежий!).
Через день:
NO2 – 1 mg/l;
NO3 – 20 mg/l;
NH3/NH4 – 0 mg/l.
Добавил еще половину первой дозы «стартера».
Еще через день:
NO2 – 0 mg/l;
NO3 – 10 mg/l;
NH3/NH4 – 0 mg/l
После чего, спокойно запустил креветок и частично рыб
Далее периодические проверки в 3-5 дней.
NO2 – 0 mg/l;
NH3/NH4 – 0 mg/l
Впрочем, воду продолжал подменивать (по рекомендациям специалистов подмена воды - месяц, по схеме).
Из растений с момента запуска были: роголистник, гидрокотила белоголовая, хемиантус микрантемоидес и пара анубиасов нана (роголистника, после замены другими растениями, отдал ведра полтора).
Еще, с момента запуска шла подача CO2 (через JBL-контроллер), световой день вначале был 6 часов, далее 8, сразу был запущен внешний фильтр но, без всяких «стартеров».
Выводы: Есть ли в «стартерах» от «хороших фирм» живые бактерии не знаю, но стандартная процедура вымывания аммония и нитритов из ADA-ского грунта месяц и более.
По поводу «стартеров».
но стандартная процедура вымывания аммония и нитритов из ADA-ского грунта месяц и более.
Пардон, это не так.Речь не о "вымывании", а о формировании колонии, достаточной для переработки аммония. Я раз двадцать точно запускался на аде (пследний раз месяц назад). Ни разу еще становление цикла не шло больше месяца. И потом, что говорить про "а у меня"? Я привел в качестве примера научную статью. С четким описанием, сколько времени и при каких количествах аммония происходит становление цикла нитрификации. А то в качестве аргумента так могу сказать "А у бабы Мани вот аммоний падает через 10 минут игры на бубне".
Хорошо, колония достаточная для переработки аммония, после добавления «стартера», была сформирована за 2 недели. Без игры на бубнах 
API Stress-Zyme добавил, по случаю, увидев бутылку в холодильнике. Это не является кому-то рекомендацией для использования различных «стартеров», это из опыта.
