Помогите найти информацию.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1291

Или коллега перепутал бакпосевы с тестами на содержание всяких веществ, или одно из двух , либо я чего то не понимаю, либо .....

PS: вот не пойму, с какой целью, делать бакпосев из аквариума если ты все равно не собираешься пить из него воду? Знаю всякие конторы которые делают такие анализы воды из скважин и колодцев, но аквариумную то зачем?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

С бакпосевами вообще все интересно: in vivo и in vitro можно получить совершенно разный спектр. В зависимости от среды и сроков наблюдений - например, но раннем контрольном сроке могут преобладать прокариоты, а спустя несколько дней - грибы...

Look... Есть совершенно разные техники организации аквариума:
- прокипятить песок, положить, налить воду - в уже отстоенную - посадить растения и сначала - немного неприхотливых рыбок. Более менее обитаемая среда - за неделю, равновесие - в среднем - месяц.
- грунт промыть, сразу посадить растения, налить воду, после прохождения "белесой стадии" - рыбу. Опять созреет - за месяц.
- грунт помыть, сразу - траву, поставить аэратор (или помпу) и даже не дожидаясь, когда "уйдут пузырьки" - часа через два-три - немного неприхотливых рыбок. "Белой воды" - не будет. Созреет - через месяц.
- можно еще добавлять вытяжку из гумуса, старую воду, смывы фильтра, "стартеры".
В любом случае, на самом деле, в аквариуме с грунтом и травой, залитом водой из водопровода, что бы мы не делали потом (хоть вверх ногами играли на бубне в преферанс) - среда пригодна для жизни неприхотливых, "дубовых" видов - уже через считанные часы, а для нежных и требовательных - рискованно, если не выждать хотя бы месяц. По-любому.

И об чем тут копья ломать? ))

Аватар пользователя Lovkach
Россия
Ижевск
Сообщения: 201

А спор поднялся из того, что Юрий Христенко говорил

цитата:

появление полезных бактерий, ускорить можно используя воду из "разогнанного" аквариума

(я полагаю имелось в виду пара стаканов в новый аквариум), а kokon2208 советовал

цитата:

гораздо более эффективно воду наливать из крана, где есть аммиак

.
Имхо оба правы. Аммиак нужен для старта аквариума, а вода из аквариума содержит необходимые для старта микроорганизмы. По сути, вода из старого аквариума - тот же стартер, только разбавленный сильно.
Сомневаюсь, что кому-то в голову придёт наливать воду в новый аквариум только воду из старого. Ну ведь все же наливают часть водопроводной\колодезной

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1291
Lovkach :

А спор поднялся из того...

Спора по поводу того, что в новый аквариум лучше наливать воду из под крана по моему и не было, спор был про те самые злополучные два стакана старой воды, из которых на самом деле не появляются, а просто быстрее размножаются (потому как их там банально больше чем в водопроводной воде) определенные группы бактерий.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
kokon2208 :

Если по вашему нитрифицирующие бактерии - это типа рыбок, которые живут только в воде, и их надо запускать в банку, то вы ошибаетесь. Это к вопросу Грюна, откуда они берутся во внешнем фильтре. Бактерии так же прекрасно себя чувствуют БЕЗ воды, как и в воде. Мне кажется, я привел уже ссылку на эту тему.

А как же ваше заявление, что нитрофицирующих бактерий в воде НЕТ !!!!!!!!!!...вы уж как-то определитесь, есть или нет (не уходите от конкретного вопроса)...вы сами запутались и народ путаете... признайтесь - ну погорячились , бывает...

=Не читайте советских газет до обеда...- Так других то нет ...- Вот и не читайте!= (Собачье сердце)...

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

Вы бы школу все-таки закончили, если у вас с прочтением туго:

цитата:

В общем суть такова: в воде содержится нитрификаторов просто во много порядков меньше, чем на твердом субстрате (начнем с того, что подавляющая масса нитрификаторов имеют неподвижную форму развития, я имею в виду Nitrosomonas).

Т.е. нитрификаторами в воде можно пренебречь в сравнении с количеством их в грунте.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Дружок, я закончил школу (и не только - школу). С прочтением у меня - все в порядке (и даже - написанием).

цитата:

Юра, в воде НЕТ нитрифицирующих бактерий. Это большое заблуждение - думать, что становление нитратного цикла можно ускорить, заливая воду из старого аквариума.

Вы писали - или Пушкин?
Кстати, если бы в ответ на стеб по этому поводу (не в ваш ЛИЧНО адрес - скорее, в адрес "теории") вы бы не "угугукали" - и говорить можно бы по-человечески.

Поэтому, увлекшись чтением, пропустил еще один ваш шедевр. Случайно - с кем не бывает.

цитата:

А при падении рН эффективность биофильтрации значительно снижается.

Биофильтр ограниченного цикла, окислитель (то, что аквариумисты, в последнее время - больше "аквасисты", от "аквас") для краткости называют "биофильтром" работает в любой воде. Хоть в море.
А "кривая", на которую вы легкомысленно ссылаетесь - либо нечто вроде флуда, либо - перепутана с другой кривой, кривой зависимости соотношения аммиака и аммония в зависимости от РН и температуры воды. Баланса между ядом и не-ядом (которые, в зависимости от параметров среды могут переходить одно-в-другое).

Поэтому говорить надо не о "снижении эффективности" (эффективность самого фильтра не меняется), а необходимости более мощного окислителя для аквариумов с щелочной средой. В ней выше риск отравлений (а не низкая эффективность фильтра). Так как "биофильтр" (окислитель) "перерабатывает" и аммиак и аммоний (ему по-барабану). Просто в кислой воде даже при высоком "общем" (во всех видах) азоте - почти нет аммиака, а в щелочной - могут быть его высокие концентрации даже при низком "общем" азоте.

Это понятно? Как-то так - и никак иначе. )))

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

ЗЫ. В профессиональных расчетах эффективности биофильтрации (по Яковлеву, Стриттеру) учитываются:
- температура
- количество загрязнителя
- расход воздуха (как источника кислорода).
Отдельно - гидродинамический расчет: скорость потока, пористость и площадь субстрата и т.п.
Нигде - ни слова о РН.

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310
цитата:

Тем не менее следует считать, что наиболее интенсивно нитрификация протекает при рН 7.5-8.5; ниже рН 7.5 она замедляется. При рН 6.6 нитрификация составляет примерно 85 процентов от оптимального уровня от 8.4 до 9

М. Сандлер. Техническое оснащение аквариума. стр. 94.

цитата:

А "кривая", на которую вы легкомысленно ссылаетесь - либо нечто вроде флуда, либо - перепутана с другой кривой, кривой зависимости соотношения аммиака и аммония в зависимости от РН и температуры воды.

А эту кривую, которую вы назвали флудом, можно посмотреть в этой же книжке на стр.93. Называется "Окисление аммония в зависимости от значений рН"))))
Ухухухуху)))) Гыгыгыгы)))
Я же говорю: в павианах лучше разбираетесь)

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1291
kokon2208 :

Ухухухуху)))) Гыгыгыгы)))

Коллега, я думаю что в среде тех, кто проффессионально занимается биофильтрацией, а именно очистными сооружениями, сей автор вряд ли вообще известен. Так что я бы не стал на него так активно ссылаться.
Вы бы лучше уже огласили результаты бакпосевов из Вашего водопровода и аквариума (Вы их как утверждаете проводили), а то может у Вас из крана действительно канализация хлещет и давно пора Мосводоканалу счет выставить