Помогите найти информацию.

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

Так а кто с вами то спорит? Ничего удивительного в этом нет. Это НОРМАЛЬНО, ожидаемо. Замечу, научные результаты, полученные Хованеком:

цитата:

The trends were as expected, with ammonia peaking about day 12.

А у вас - две недели. Где противоречие? И что тут удивительного?

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310
Serzh :

Впрочем, воду продолжал подменивать (по рекомендациям специалистов подмена воды - месяц, по схеме).

Кстати, ваш случай - один из немногих случаев, когда подмены воды вполне могут быть оправданы. А ларчик просто открывается: дело в том, что Амазония, а особенно Амазония 2, способны существенно закислять воду. А при падении рН эффективность биофильтрации значительно снижается. Т.е. несмотря на то, что вы лишаете подменами бактерий жратвы (тормозите рост колонии), вы подменами поднимаете рН (ускоряете рост колонии). Это получается картинка "микроволновка в холодильнике: кто кого?". И при правильном режиме подмен может иметь положительный эффект. А график, отражающий снижение эффективности биофильтрации при снижении рН, если память не подводит, есть в упомянутой книжке "Техническое оснащение аквариума", которую тут рекомендуют.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6134
kokon2208 :

Юра, в воде НЕТ нитрифицирующих бактерий. Это большое заблуждение - думать, что становление нитратного цикла можно ускорить, заливая воду из старого аквариума. Наоборот, это только замедляет становление баланса, потому что вода из старого аквариума не содержит аммоний (питание для бактерий рода нитросомонас), предполагается, что он сбалансирован, в то время как вода из под крана практически всегда содержит аммоний (по крайней мере у меня из 10 замеров в разное время - все 10 ненулевой аммиак).
Очень хорошую книжку рекомендовали - Техническое оснащение аквариума. Все доступно и точно описывается. Не думаю, что что-то лучше найдете.

Тогда откуда они берутся и колонизируются во внешних фильтрах ( без добавления фирменных примочек) и работают именно , как нитрофицирующие ...если их в воде НЕТ...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Строго из стартеров от АДА. Под бодрое ржание...

Кочетов, кстати, проще предлагал: налить в воду и запустить т.н. "буферное животное" (тот самый источник "аммония").

Аватар пользователя Serzh
Россия
Москва
Сообщения: 322
kokon2208 :

...А ларчик просто открывается: дело в том, что Амазония, а особенно Амазония 2, способны существенно закислять воду. А при падении рН эффективность биофильтрации значительно снижается. Т.е. несмотря на то, что вы лишаете подменами бактерий жратвы (тормозите рост колонии), вы подменами поднимаете рН (ускоряете рост колонии). Это получается картинка "микроволновка в холодильнике: кто кого?". И при правильном режиме подмен может иметь положительный эффект. А график, отражающий снижение эффективности биофильтрации при снижении рН, если память не подводит, есть в упомянутой книжке "Техническое оснащение аквариума", которую тут рекомендуют.

Подмена воды производилась осмос 80% + водопроводная вода 20% + Seachem Equilibrium. Ph была, что перед подменами воды, что после, приблизительно, на одном уровне. Тем более доказывать я не чего не собираюсь. У меня получилось так, у кого-то по другому. Спор без толку и смысла.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

2 kokon2208

Вчера было некогда особо заниматься писаниной, но если оставить в стороне "уханье", более подходящее павиану во время течки, нежели аквариумисту, то, дружок, выходит следующее:

1. Хованек честно изучил Nitrospira в биофильтрах. "Весь научный мир", правда, извлек из этого исследования несколько иные выводы, нежели околоакавариумная торговля стартерами. И если аквариумистам это открытие преподносится как повод писать кипятком и пищать от восторга, покупая "правильные стартеры" (так как Nitrospira не спорообразующая бактерия и весьма нестойка во внешней среде), то вообще-то все обстоит несколько иначе.

2. В нитрификации участвуют четыре обширные группы прокариотов (включая даже метан-окисляющие) и, кроме того - некоторые грибы. Это объясняет, почему нитрификация запускается и во временных водоемах (пересыхающих), и не останавливается подо льдом (температурный оптимум Nitrospira довольно узок, как и оптимум по РН среды). Мало того - Nitrospira угнетается при высоких показателях органических загрязнений (рост культуры ингибируется уже при 0,75 г-л), однако живая Природа как-то "выходит из положения" и несмотря на эти "ограничения", если считать Nitrospira "главным нитрификатором" (как это до зубовного скрипа впаривают аквариумистам).

3. Вы либо - лукавите (либо - "дуркуете"), когда пишете, что Nitrospira имеет только оседлые формы (зооглеи), она имеет и плавающую форму - жгутиковую. Только соотношение между плавающими формами и прикрепленными - в пользу последних (они преобладают). Про споры я ляпнул, но как-то они должны выживать в неблагоприятной среде? Может, этот вопрос просто не до конца изучен?

Так что не надо превращать нитрификацию - в шизгара-шоу. Лучше потратьте 15 долларов и это почитайте.

Гораздо познавательнее, чем всякая "околорыночная пурга".

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

Дорогой специалист по павианам по время течки! Я понимаю, что для павианов процессы нитрификации менее актуальны, чем для рыб. Наверно этим и можно объяснить факт, что вы так "плаваете" в теории. Если по вашему нитрифицирующие бактерии - это типа рыбок, которые живут только в воде, и их надо запускать в банку, то вы ошибаетесь. Это к вопросу Грюна, откуда они берутся во внешнем фильтре. Бактерии так же прекрасно себя чувствуют БЕЗ воды, как и в воде. Мне кажется, я привел уже ссылку на эту тему.
К сожалению, вы не читаете, о чем пишут тут люди. Я нигде не говорил, что бактерии имеют ТОЛЬКО неподвижную форму.Вот лень цитатить, но выше я писал, что бОльшая часть колонии находится в неподвижной форме.
И никаких узких "ограничений" по диапазону у нитрификаторов нет.
Ну а это:

цитата:

Про споры я ляпнул, но как-то они должны выживать в неблагоприятной среде? Может, этот вопрос просто не до конца изучен?

Знаете, почему у слонов глаза красные? - Чтобы в помидорах прятаться! Вы когда-нибудь слонов в помидорах видели? Вот тот-то!))

kokon2208 :

процессы нитрификации менее актуальны, чем для рыб.

В 99% случаев они и для рыб абсолютно не актуальны. Азот в воде -это страшилка для начинающих "аквасикоумистов" специально запущенная производителями фильтров, стартеров и прочей байды и с азартом поддерживаемая "знатными бактериводами".
Ну тут уж на любителя. Кому рыбы нравятся, кому бактерии, а кому растения.
А что бы угробить рыбу азотом, это надо та-а-а-ак изголиться.....

цитата:

Наверно этим и можно объяснить факт, что вы так "плаваете" в теории.

А на фига Евгению, блестящему практику, купаться в теориях? У него рыбы в аквариумах от азота не гибнут, растения прекрасно растут, на аквариумы любо-дорого посмотреть... Чего не хватает?

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

Ну в чем проблема? Купите по 20 евро голубых тигров и посадите в банку с ненулевым аммиаком (на этапе становления цикла). Будучи "блестящим практиком", будете удивлены)) Если ощущения еще не острые, то купите черных тигров по 1000 дол. за шт.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1286
kokon2208 :

В общем суть такова: в воде содержится нитрификаторов просто во много порядков меньше, чем на твердом субстрате (начнем с того, что подавляющая масса нитрификаторов имеют неподвижную форму развития, я имею в виду Nitrosomonas). Зато вот ведь какая засада: для извлечения энергии им необходим аммиак. Без него они жить не могут просто. Да, с аквариумной водой из старого аквариума в новый попадут нитрификаторы. Так же, как и из водопровода. Так же, как и просто НИОТКУДА (т.е. со стенок емкости, с ваших пальчиков, когда вы туда лазили, устанавливая оборудование и т.п.). Но с водой из старого аквариума туда не попадет аммиак, который им так необходим для роста колонии. Поэтому гораздо более эффективно воду наливать из крана, где есть аммиак. Потому как глубоко плевать, какое количество бактерий вы "заливаете на старте". Я сейчас плохо помню, но при оптимальных условиях (что-то типа температура около 30-35 градусов и рН=7.6-8) колония нитрификаторов удваивает за сутки свое количество.

Уважаемый коллега, говоря про стакан воды Вам всего лишь навсего пытались объяснить, что бакобсемененность старой аквариумной воды нужными бактериями на несколько порядков выше чем водороводной воды, домашней пыли, рук, покупного грунта и так далее. И глупо отрицать то, что несмотря на геометрическую скорость роста колонии, нужное количество нарастет гораздо быстрее если плеснуть водички из действующего водоема. Никто же не агитирует отобрать всю жратву, которая польется из под крана.

PS: Ну а в идеальном варианте нужно просто отжать губку с фильтра из старого аквариума (хотя это не очень эстетично), так как именно в фильтре, на протоке, концентрация нужного зверья максимальна.